吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

折笔沉沙

吟者归来 发表于 2018-2-1 15:12
请紧密围绕主题交流，少扯哩格儿楞！
此乃学术帖。韵乃声韵，汝今能识否？ ...

吟者归来

大道无人 发表于 2018-2-1 12:09
上传有什么鸟用？！！你能证伪？～就回答yes或No

面对是否真能读得出听得懂中古平水韵这一简单得不能再简单的小儿科问题，只请你用yes或no回答，谁知我心追问你三四遍，你回答了吗？还舔着个脸在这儿瞎白话呢！

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-2-1 14:04

两个多小时过去了，十指含香终未敢来。

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 15:39

别光是嬉皮笑脸滴，正常交流为盼！

七、平水韵未来之命运操控在谁人手中

1、基层广大旧韵诗者是无辜的
       方才，吟者对时下所谓的中古平水韵未来三种命运做了预判，究竟何去何从，广大旧韵诗者是说了不算的。同不计其数被硬生生剥夺了名正言顺为诗填词权利的现代读书人一样，他们其实也是受害者。以为自己的家乡方言就是中古平水韵，以为自家世代相传的就是中古平水韵，以为某某大师教授的就是中古平水韵，以为全国各地的方言与自己家乡方言都差不多，以为自己用所谓平水韵吟诵诗作全国读书人都能听得懂，以为书上说的都没错，这错了吗？不就是有点儿缺乏主见，太过唯书、唯上了吗？应该说，这其实没什么大错，人之常情嘛。因此，从这个意义上说，基层广大旧韵诗者其实是无辜的。如果不是有人装神弄鬼，故作高深，强行误导，那么这些人虔诚的徒子徒孙们是绝对不会轻易上当受骗的，基层广大旧韵诗者唯一的失误，不过是其善良被人轻易地利用罢了。这不是罪，甚至也不是过。

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 15:39

七、平水韵未来之命运操控在谁人手中
......


2、旧韵利益共同体成员应深刻反思
      那会儿，吟者与某大师半认真半开玩笑地屏间交流时，忽有该大师女弟子受不了了，强行替乃师出头，且出言无状。吟者当即回了这样一帖：“呵呵呵~说师父乃现实版裘千丈，徒弟先坐不住了。这与当今诗界为护平水师尊而不惜瞪着眼睛说瞎话的徒子徒孙们何其相似乃尔！”不错，这绝非个案，每当吟者矛头直指各大诗词中央平水要员、著名诗词企业家或名头不等的真假大师时，总有其徒子徒孙等利益共同体成员因为一损俱损的关系出来捣乱。在此，吟者有必要郑重提醒这些利益共同体成员，应尽快跳出小我，融入大我，并与所属利益共同体彻底切割，否则届时难免落个陪绑的下场。无论乃师地位有多高，官职有多大，虚名有多重，都应尽早完成实质性切割。须知，你们那个小圈子的利益再重，乃师的面子再大，也大不过现代民族诗词文化大义去。诚请列位三思！

折笔沉沙

吟者归来 发表于 2018-2-1 17:13
七、平水韵未来之命运操控在谁人手中
......

好好好，学习学习再学习

大道无人

吟者归来 发表于 2018-2-1 16:31
面对是否真能读得出听得懂中古平水韵这一简单得不能再简单的小儿科问题，只请你用yes或no回答，谁知我心 ...

你怎么不回答呢？一个不回答问题的让别人回答问题，亏你厚脸皮！

大道无人

吟者归来 发表于 2018-2-1 17:13
七、平水韵未来之命运操控在谁人手中
......

我就欣赏你这种一本正经的胡说八道……讲得跟真的似的。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-2-1 17:22
你怎么不回答呢？一个不回答问题的让别人回答问题，亏你厚脸皮！

我什么没回答呀？我究竟没回答什么？纵然漏看了，你如实指出就是，何苦如此出言无状呢？

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 17:16
好好好，学习学习再学习

何故如此前倨后恭耶？如有不对，尽管指出就是，如此插科打诨还有什么交流意义呢？

折笔沉沙

吟者归来 发表于 2018-2-1 17:35
何故如此前倨后恭耶？如有不对，尽管指出就是，如此插科打诨还有什么交流意义呢？ ...

浪漫之都火焰狂，清真人肉煮飞蝗。和平列国谁先死，未死之人多带枪。
信仰深埋蝼蚁骨，江山轮坐草头王。但能成就文人舌，嚼烂曹刘嚼老庄。
你要能把这首诗说明白了，我就跟你说诗。题为巴黎袭击

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-1-31 19:29
呵呵，这个主题就是吟者说韵，怎么能不说诗韵呢？未知格那丁先生对当代平水韵的前途命运作何观感？

六、 ...

问一下，你这是哪抄来的

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 17:44
问一下，你这是哪抄来的

难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

应是这个链接的30楼，怎么，有什么问题吗？

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 17:40
浪漫之都火焰狂，清真人肉煮飞蝗。和平列国谁先死，未死之人多带枪。
信仰深埋蝼蚁骨，江山轮坐草头王。 ...

悄悄地告诉你一声，节奏点和句尾处的入声字在吟者读来，简直有如嗑瓜子接二连三地嗑出臭虫哦，太倒胃口了，兴味全无~

折笔沉沙

吟者归来 发表于 2018-2-1 18:07
悄悄地告诉你一声，节奏点和句尾处的入声字在吟者读来，简直有如嗑瓜子接二连三地嗑出臭虫哦，太倒胃口了 ...

高！实在是高！怪不得大家都对老师心服口服！！

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 18:09
高！实在是高！怪不得大家都对老师心服口服！！

呵呵，心服口服也好，心不服口不服也好，口服心不服也罢，心服口不服也罢，其实都无所谓。
节奏点上那个国字还有句尾那个舌字，读来实在是别扭得很，此等作品只宜在东南一带交流喽。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 18:01
难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

应是这个链接的30楼，怎么，有什么问题吗？ ...

太多问题了，郑张作为一个音韵学大家，难道会疑泥不分，难道会前后鼻音不分，难道会把yue当作是入声韵月的注音么。。。

俺先吃饭，想学就拜个师，回来再教你静夜思中古音的读法，顺便拜托一下，就别四处举着郑张的旗号招摇撞骗了，太侮辱郑张的学问了

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 17:16
好好好，学习学习再学习

七、平水韵未来之命运操控在谁人手中

......

3、资深平水韵诗者更应深刻反思       如前所述，如果说基层广大旧韵诗者是无辜的话，那么对中上层资深平水韵诗者而言，就不能完全这么说了，这部分诗者更应深刻反思。忽然想起在”韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞可以休矣”中对陌上挨揍兮亦即折笔沉沙先生一段似是而非跟帖的批评，几年来，诸如此类的说辞见过太多，诸如诗向会认吟之说、最大公约数之说、普通话乃胡语之说，东南一带方言中还有入声读法之说、现今某地方言平仄多数与平水韵表暗合之说，等等等等。凡此种种，都被我等同仁一一驳回，却仍有换汤不换药的此等说法不绝于耳，并且多为资深平水韵诗者所为。在此，吟者也郑重建议这些资深诗者好自为之，尤重晚节，切莫继续盲目跟风造势，切莫沦为迟滞诗韵改革的绊脚石、切莫沦为掣肘振兴现代民族诗词文化的迂腐势力的帮凶，纵然不能以现代民族诗词文化大义为重，也应尽量不要留下笑柄，以免殃及子孙。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 18:01
难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类新增雪漫千山）

应是这个链接的30楼，怎么，有什么问题吗？ ...

其一，
古音韵大家郑张尚芳先生构拟成果——近似平水音：
床前明月光　zhiang zên mraeng ngüad guang，
疑是地上霜　ng-i　jie’dihjiangh shiang。
举头望明月　gye’ deu müangh mraeng ngüad，
低头思故乡　dêi deu s-i　guoh hiang。（’上声，-h 去声）


其二，学堂先生示范的东南一带读法——学堂窝人版现代平水音：
jin  ya  si
cang  j无  min  yue  guang,
ni      shi   di    shang  sang.
ju    tou   wang   min  yue,
di    tou   si      gu    xiang.”

这些东东蒙你和针叶林还行，想蒙山人和晓风轻送的话直接就是在找死

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 18:52
太多问题了，郑张作为一个音韵学大家，难道会疑泥不分，难道会前后鼻音不分，难道会把yue当作是入声韵月 ...

或许转抄过程中搞错了也未可知，应该能查到原始出处的，只是一时之间不大好办。
俺也先吃饭去了。若想为师，须先证明你那是纯粹的中古正音才行，忽悠不作数滴。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 19:12
或许转抄过程中搞错了也未可知，应该能查到原始出处的，只是一时之间不大好办。
俺也先吃饭去了。若想为 ...

dziᴇŋ  jia  sɨ，先教你学学郑张版的静夜思三个字的读音，你要不信这是中古音的话可以死一百次穿越到唐朝去求证

dziᴇŋ  jia  sɨ，换回你看得懂一点的拼音来是jiᴇng  yia  si，ŋʉɐt这个才是郑张版的月，跟王力的音差极小，跟客家话也非常接近

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 20:06
dziᴇŋ  jia  sɨ，先教你学学郑张版的静夜思三个字的读音，你要不信这是中古音的话可以死一百次穿越到 ...

你这是想说明什么呢？

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 20:42
你这是想说明什么呢？

说明这就是中古音，大妹纸你就别瞎扯蛋了

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 20:51
说明这就是中古音，大妹纸你就别瞎扯蛋了

即使能说明就是中古音，又能怎么样呢？

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 21:16
即使能说明就是中古音，又能怎么样呢？

说明你的长篇大论不过就是个谬论

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 21:18
说明你的长篇大论不过就是个谬论

你在做梦吗？否则为何说梦话呢？其实你什么也说明不了。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 21:33
你在做梦吗？否则为何说梦话呢？其实你什么也说明不了。

大妹纸除了犟嘴就啥也不剩了

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 21:34
大妹纸除了犟嘴就啥也不剩了

懒得剥你，怕你无地自容~

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 21:34
大妹纸除了犟嘴就啥也不剩了

不行，还得驳你，这毕竟是个诗词公益帖，该分辨的是非还是要分辨清楚的。得罪了哈，大侄纸！

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 21:34
大妹纸除了犟嘴就啥也不剩了

发出239楼帖后，我的电脑便再次受到攻击，又耽误我大半天。是不是你干的？！