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韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞可以休矣

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发表于 2018-1-26 16:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 吟者归来 于 2018-1-26 17:38 编辑

韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞可以休矣

有位据说是本坛前首版却不敢以真面示人的陌上挨揍兮先生在“由博文先生答帖试看当今整个诗界”下44楼贴了这样一帖:
韵律,研究的太深,皮毛就是皮毛,也仅仅是在皮相上下功夫而已。诗词之道当然要讲韵律,但这真的只是初窥门庭者钻研的事物。脉络层次,气息铺排,炼字酌词。。。这些才是主体。当然,这些主体也不是任何人都能掌握的,但不知不可怕,可怕在硬拿着皮毛当精髓到处说教,这也碍不着任何人啥事,但对于当事者本身,实在是浪费时光。可怜的是,所谓理论大抵如此。

本来不想理会,这段话无非就是韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞的翻版,只不过拙劣地演绎一下而已。几年来,类似的说辞见过多次,初时自然是无一例外地据理驳回,后来不断有人变着花样重提,也便懒得理会了。为什么呢?因为在我看来,有关新声旧韵的学术之争早已变了味儿,尤其在旧韵阵营看来,早已演变为一场面子之争了。若不是看到唐尧先生不问青红皂白地在45楼跟了一帖“此说精当!赞成!”,为免谬种流传,我才懒得理会戴着假面具的陌上挨揍兮先生呢。

韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣。这本是吟者对各种版本诸如此类说法的总的概括,事实上吟者一直也是这样主张的。但是,吟者这样主张是有条件的,那就是:唯有在泛泛而论的前提下,此说方能成立。若是具体到近体诗或曰格律诗,那就另当别论了。那会儿给唐尧先生的回帖中曾有这样一段儿话:“呵呵,唐先生既不看当今流行诗体大势,又不顾此乃强调韵乃声韵的新声旧韵相争场合,还不问陌上挨揍兮先生究竟是何居心,就这样不问青红皂白地跟帖点赞,那我只有再次表示遗憾了。”对陌上挨揍兮先生的驳论就由此生发吧。

首先说说当今业内流行的诗体大势。这个其实不用细说,因为明眼人早都看得清清楚楚明明白白真真切切了,还不就是所谓格律诗吗?没错儿,就是格律诗。如果有人尚未看清,那么不妨到各大诗词园地亲自去转转看看,特别推荐到中华诗词论坛旗下的前诗词理论版百家论坛去看一下,如果本人记忆不错的话,当时的百家论坛执政学堂窝人先生曾以公告形式,明确将中华诗词论坛定位为格律诗词论坛。事实上,其它各大国字号诗词园地与此类同,我们可以毫不夸张地说,当下可谓格律诗一统天下的时代。

由此不难想象,在这样的大背景下,人们日常谈诗,一般就是指几乎人人默认的格律诗。尽管偶尔可见几首古风之类,可那多是不合格律而硬被归到古风一类的。至于新韵自由体,则是骄傲的格律诗人们根本看不上眼的,不提也罢。那么吟者不禁要问了,在这样的流行诗体大势下,若再泛泛地闲扯什么韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞,是否仍合时宜呢?回答显然是否定的。

早在数年前,吟者就曾多次明确指出:就声韵而言,格律诗有别于其他诗体的本质属性或曰核心属性,乃在其无与伦比的音乐美。韵乃声韵先生更是直接以韵乃声韵冠名。一代伟人毛老爹曾说:没有平仄,便没有律诗。著名语言学家暨古音韵学家王了一先生曾说:在唐代,官颁韵书和口语还是基本上一致的,依照韵书来押韵,也是比较合理的;宋代以降,语音变化较大,诗人们仍旧依照韵书来押韵,那就变为不合理的了。吟者的话你可以不听,韵乃声韵的话你也可以不听,毛老爹的话你还可以不听,被格律诗人们奉若神明的王了一先生的话你总该听一听吧?

如果你机械套用的所谓诗韵不仅全天下人读不出听不懂,甚至连你自己也读不出听不懂,那还配称诗韵吗?如果你公然以现今某地方言冒称中古平水韵,那你还有诚信可言吗?如果你的诗韵本身干脆就是通常所谓哑巴韵,根本无法确读出声,那格律诗无与伦比的音乐美又将何以体现呢?在充斥了为数不等的赝平伪仄的情况下,你的作品或许仍然可以称诗,可那终究不是格律诗——起码不是好的格律诗嘛。诗韵固然属于诗之皮毛,不是照样关系到了格律诗的优劣了吗?当然,如果你为诗填词纯粹是为了玩,那你自是爱玩什么就玩什么,可你若是自诩为诗人,并伙同利益共同体其他成员在全国范围内强行误导或为其呐喊助威,难道我还不能代表现代读书人乃至全国人民批评你一下吗?

很显然,在诗词理论版,在新声旧韵学术相争的场所,陌上挨揍兮先生刻意隐去适用条件的那套说辞,由于用错了地方,自然也就说得不在理了。须知,那不过是一种初窥诗之门径时的一种粗浅的泛泛的认识,像陌上挨揍兮先生那样胡乱搬弄就成谬误了。在此,我们不由得对陌上挨揍兮先生的身份和用心提出质疑。如果此公确为本坛某前首版,那又何妨摘掉面具说话呢?如果陌上挨揍兮先生是另有所图、别有用心,那他贴出那样糊里糊涂、似是而非的一帖也便完全可以理解了。

综上,在中古平水韵早已无人读得出听得懂的二十一世纪的今天,在各大国字号诗词园地格律诗盛行的当下,在有声与无声之争的平台上,韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞可以休矣!


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 楼主| 发表于 2018-1-26 17:26:22 | 显示全部楼层
大家不妨拭目以待,看看陌上挨揍兮先生还怎么说!
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 楼主| 发表于 2018-1-26 17:30:58 | 显示全部楼层
那位望云飞先生唯有走出蜃楼,方可与我对话。否则作罢论,时间精力实在有限呢。
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发表于 2018-1-26 17:48:43 来自手机 | 显示全部楼层
诗既已演变为格律诗,韵还能是声韵吗?杜甫早就预言过,“南村群童欺我老无力,公然抱茅入竹去,唇焦口燥呼不得”,先生奔波十年,没有老无力,唇焦口燥之感?何不“归来倚仗自叹息”
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 楼主| 发表于 2018-1-26 18:09:36 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2018-1-26 17:48
诗既已演变为格律诗,韵还能是声韵吗?杜甫早就预言过,“南村群童欺我老无力,公然抱茅入竹去,唇焦口燥呼 ...

你确信自己走出蜃楼了吗?与我对话可是有条件的,实在没工夫陪蜃楼客、门外汉们扯淡呢~
你连韵乃声韵都敢质疑,貌似勇气可嘉,实则暴露了你的浅薄无知。你们当然可以不信我等同仁的话,可总该听王了一先生的吧?文中所引下面这段儿几乎就是王了一先生的原话,你们不但视而不见、充耳不闻,而且还扯着脖子愣犟,是何道理?得,你既然来了,就先好好消化一下吧:

在唐代,官颁韵书和口语还是基本上一致的,依照韵书来押韵,也是比较合理的;宋代以降,语音变化较大,诗人们仍旧依照韵书来押韵,那就变为不合理的了。
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 楼主| 发表于 2018-1-26 18:13:41 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2018-1-26 17:48
诗既已演变为格律诗,韵还能是声韵吗?杜甫早就预言过,“南村群童欺我老无力,公然抱茅入竹去,唇焦口燥呼 ...

哦,君若与金筑子、针叶林等人相熟,可请他们也都走出蜃楼,到此观摩学习,免得以后继续瞎说八道。
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 楼主| 发表于 2018-1-26 18:17:32 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2018-1-26 17:48
诗既已演变为格律诗,韵还能是声韵吗?杜甫早就预言过,“南村群童欺我老无力,公然抱茅入竹去,唇焦口燥呼 ...

这次那位陌上挨揍兮先生可算是糗大了,幸亏他/她戴了一副假面具,没敢以真面目示人。君等就别再跟着瞎起哄了呀!
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发表于 2018-1-26 18:23:11 来自手机 | 显示全部楼层
在唐代,官颁韵书和口语还是基本上一致的,依照韵书来押韵,也是比较合理的;宋代以降,语音变化较大,诗人们仍旧依照韵书来押韵,那就变为不合理的了。

……
结果呢,不仅宋代总结并使用平水韵,而且元明清各代仍然一直用平水韵,世上事并不是如你想象的完全按合理来运行。
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 楼主| 发表于 2018-1-26 18:23:24 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2018-1-26 17:48
诗既已演变为格律诗,韵还能是声韵吗?杜甫早就预言过,“南村群童欺我老无力,公然抱茅入竹去,唇焦口燥呼 ...

另外告诉你,时至今日,依然动辄拿狭义韵书说事的无外乎三种人:
一曰乐感欠佳者;
二曰通语欠佳者;
三曰不具押韵基本常识者。
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 楼主| 发表于 2018-1-26 18:29:45 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2018-1-26 18:23
在唐代,官颁韵书和口语还是基本上一致的,依照韵书来押韵,也是比较合理的;宋代以降,语音变化较大,诗人 ...

那倒是,可也不能成为你们继续强奉业已严重失声的中古平水韵为全国范围正统诗韵的借口嘛。躲进蜃楼成一统,为诗从不问苍生。如此怎能完成从匠人到诗人的飞越呢?是不是这个道理呀?
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发表于 2018-1-26 18:33:54 | 显示全部楼层
我要说我都没细看,就描一眼题目,你肯定不信,以为我是在说气话,在攻击你。而事实上我真的没细看,为什么?我不说,伤别人自己又得不着好处,我为什么要干这种事?不要动不动首版不首版的,我划拉你这样的小虾米还用借这些虚名头?你要不服,诗词曲赋,现写现来,你命题你限韵你限时,我跟,不过我得声明下,为了别落人口实说我专挑软柿子捏,你要是十分钟出一绝,本人必然只须五分钟,且质量上不优于你三倍就算我输。另外,什么马甲不马甲的,谁都知道我这是起个歪名逗那些陌上一众诗友玩的,本人折笔沉沙,应该说出现在你的贴子里是你这辈子最大的荣幸。
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 楼主| 发表于 2018-1-26 18:35:07 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2018-1-26 18:23
在唐代,官颁韵书和口语还是基本上一致的,依照韵书来押韵,也是比较合理的;宋代以降,语音变化较大,诗人 ...

所以嘛,我才在“新韵阵营现阶段的一项特殊任务”中,再次吁请新韵同仁们给平水韵一个台阶下,也给平水韵诗者一个台阶下滴。
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 楼主| 发表于 2018-1-26 18:48:34 | 显示全部楼层
陌上挨揍兮 发表于 2018-1-26 18:33
我要说我都没细看,就描一眼题目,你肯定不信,以为我是在说气话,在攻击你。而事实上我真的没细看,为什么 ...

呵呵,这算什么呀?
王顾左右而言他?刻意转移话题?变相承认论不过?没见过如此自我解嘲的,真滴。
吟者也曾一日凑过近四十首,其中不乏飘红之作。可这又能说明什么呢?你去问问了解吟者的朋友,随便问,他们都知道的,吟者从不参与任何形式的各类诗词比赛,也不参与任何带有比赛性质的活动。知道为什么吗?那是因为吟者向来不敢称诗,一首都不敢呢。

从你这套新的说辞,就知道不过一介半吊子,还逞个什么强啊?你知道什么是诗吗?你确信你那些律体抑或非律体韵文都是诗吗?连这点儿常识都不懂,还跟我扯什么哩格儿楞呀?另外,你的师承关系何如,你老师是怎么教你的?他/她就没教你如何敬诗畏诗吗?

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无赖!  详情 回复 发表于 2018-1-26 18:51
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吟者归来 发表于 2018-1-26 18:48
呵呵,这算什么呀?
王顾左右而言他?刻意转移话题?变相承认论不过?没见过如此自我解嘲的,真滴。
吟者 ...

无赖!
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 楼主| 发表于 2018-1-26 18:57:57 | 显示全部楼层

呵呵,这又算什么呀?
须知,骂人可是弱者的武器哦。吟者从不骂人。
有话说话,有理尽管讲理嘛,若非理屈词穷无言以对,何至于开口骂人呢?

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不是骂人,这确实是我真实的想法。而且你一定要相信,持这种想法的人不会少。  详情 回复 发表于 2018-1-26 19:00
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吟者归来 发表于 2018-1-26 18:57
呵呵,这又算什么呀?
须知,骂人可是弱者的武器哦。吟者从不骂人。
有话说话,有理尽管讲理嘛,若非理屈 ...

不是骂人,这确实是我真实的想法。而且你一定要相信,持这种想法的人不会少。
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 楼主| 发表于 2018-1-26 19:12:41 | 显示全部楼层
陌上挨揍兮 发表于 2018-1-26 18:33
我要说我都没细看,就描一眼题目,你肯定不信,以为我是在说气话,在攻击你。而事实上我真的没细看,为什么 ...

还就瞄一眼题目,还没细看......没看全文就敢瞎说八道?你还有没有一点儿起码的学术素养啊?
牛皮倒是吹得山响,你有几首真配称诗的?不妨贴过来展示一下,让大家看看究竟是诗,还是诗八股、文字游戏抑或律体韵文?你见过那个真诗者像你这么张狂的?你又见过哪个满瓶像你这么摇晃的?
还亮出大号了,有本事把你的师承关系也亮出来,让我教教你老师或你老师的老师!我看应该感到这辈子最大荣幸的恰恰是你,从今以后真正知道人外有人天外有天的道理。
我相信,你今生今世若能真正有所长进,应该会想起我的。

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说那些没用,有种你就试试手段,没种就闭嘴。  详情 回复 发表于 2018-1-26 19:20
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 楼主| 发表于 2018-1-26 19:16:32 | 显示全部楼层
陌上挨揍兮 发表于 2018-1-26 19:00
不是骂人,这确实是我真实的想法。而且你一定要相信,持这种想法的人不会少。 ...

是因为我动了尔等的奶酪吗?那你们就更是太过小家子气了,当务之急该着力培养家国情怀才是啊!你未必懂这个,待你有朝一日真懂了,便一切都会释然的。

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你能不能稍正常那么一丁点儿?  详情 回复 发表于 2018-1-26 19:22
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吟者归来 发表于 2018-1-26 19:12
还就瞄一眼题目,还没细看......没看全文就敢瞎说八道?你还有没有一点儿起码的学术素养啊?
牛皮倒是吹得 ...

说那些没用,有种你就试试手段,没种就闭嘴。
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吟者归来 发表于 2018-1-26 19:16
是因为我动了尔等的奶酪吗?那你们就更是太过小家子气了,当务之急该着力培养家国情怀才是啊!你未必懂这 ...

你能不能稍正常那么一丁点儿?
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 楼主| 发表于 2018-1-26 19:30:09 | 显示全部楼层
陌上挨揍兮 发表于 2018-1-26 19:20
说那些没用,有种你就试试手段,没种就闭嘴。

就凭你不知天多高地多厚的作派,不用去看,就知你那些自鸣得意的破玩意儿,大抵均属简单凑够了字数、套上了平仄、合了辙押了韵并且分行排列的律体或非律体韵文,换而言之,不是诗八股,便是文字游戏。
请恕我直言,当今诗词界沦落如斯,都是尔等入流不入流的文字匠们给害的。
就这么点拨你,你还是找不着北。唉——

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一动真格儿的就完了,就知道耍嘴皮子,这是你这样成天叽叽歪歪,硬把过家家说成是理论的家伙的通病。老夫临走前,送尔一诗一词一曲一四言,不用谢。 谁说咸亨是昨天,风中老幌正高悬。围炉煎血自成醉,煮酒分尸各  详情 回复 发表于 2018-1-26 19:53
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吟者归来 发表于 2018-1-26 19:30
就凭你不知天多高地多厚的作派,不用去看,就知你那些自鸣得意的破玩意儿,大抵均属简单凑够了字数、套上 ...

一动真格儿的就完了,就知道耍嘴皮子,这是你这样成天叽叽歪歪,硬把过家家说成是理论的家伙的通病。老夫临走前,送尔一诗一词一曲一四言,不用谢。

谁说咸亨是昨天,风中老幌正高悬。围炉煎血自成醉,煮酒分尸各尽欢。
常借新诗打牙祭,何谈旧事了腥膻?先生还赊后生帐,当汇网银十九钱。

贺新郎
脱履能掰趾,数今朝、中华吾爱,英雄难计。长向潮头飞千弩,多是人间儿戏。只溅得、唾津飞辔。一叶飘来天地小,便轻摇羽扇纶巾美。说理论,甚伦理?
骚风挠痒三千里。更萧萧、定林寺前,借风狂吹。吹破斜阳争啼血,三五寒鸦拍翅。料也是、蜩鼹意气。莫斥云边孤鸿影,笑枝头好大封泥垒。吾已过,楚江水。

【正宫·叨叨令】
络腮胡子长烟袋,破锣嗓子西郊外。神马诗集曲谱都拿来卖,神马苏辛李杜都能还贷。收破烂喽也么哥,收破烂喽也么哥,格老子那边还有一麻袋!

有犊有犊,非耕沃土。生于茅棚,立于南亩。
涉水涓涓,转眄鸿鹄:如之奋飞,微穹蹇足。
有犊有犊,何其畏虎。恨无相逢,逡巡村谷。
躔次星魁,谓之豖豖。旦夕金鸦,及我一步。
有犊有犊,其心谁顾?恨无相知,天公休妒。
许我清高,许我跋扈。许我无琢,许我自悟。
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陌上挨揍兮 发表于 2018-1-26 19:53
一动真格儿的就完了,就知道耍嘴皮子,这是你这样成天叽叽歪歪,硬把过家家说成是理论的家伙的通病。老 ...

你连韵乃声韵这一基本韵理都还不懂呢,显然尚未入门,还瞎拽个啥子嘛!

这是我对你另帖的评语,这几个破玩意儿就不细看了,依样照录过来可也:

薄情寡味不出新,凑句拼词尚可矜。
纵使妄称风雅客,终究无计入诗林。

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没见你一首好诗 拿出你最好的诗来欣赏欣赏 就凭这首诗 说实话 折笔胜 你油炸的屁股 酥腚(输定)了  详情 回复 发表于 2018-1-26 20:34
就你写的瘪椟子样也好意思拿出来回应?!还是在小报副版写点狗血文混饭吃要紧……  详情 回复 发表于 2018-1-26 20:24
好!总算逼着老师使出真本事了!其实呢,老师您说的对,我确实啥也不懂,就是想找个好老师,但不好找啊,这回总算是见识到真高人的风采了。老师收不收徒?我勉强算半个可不可以?  详情 回复 发表于 2018-1-26 20:22
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吟者归来 发表于 2018-1-26 20:18
你连韵乃声韵这一基本韵理都还不懂呢,显然尚未入门,还瞎拽个啥子嘛!

这是我对你另帖的评语,这几个破 ...

好!总算逼着老师使出真本事了!其实呢,老师您说的对,我确实啥也不懂,就是想找个好老师,但不好找啊,这回总算是见识到真高人的风采了。老师收不收徒?我勉强算半个可不可以?

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吟者是个蹬鼻子则上脸的人。你越理他他越粘糕粘牙~  详情 回复 发表于 2018-1-26 20:25
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发表于 2018-1-26 20:24:35 来自手机 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-26 20:18
你连韵乃声韵这一基本韵理都还不懂呢,显然尚未入门,还瞎拽个啥子嘛!

这是我对你另帖的评语,这几个破 ...

就你写的瘪椟子样也好意思拿出来回应?!还是在小报副版写点狗血文混饭吃要紧……
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发表于 2018-1-26 20:25:48 | 显示全部楼层
陌上挨揍兮 发表于 2018-1-26 20:22
好!总算逼着老师使出真本事了!其实呢,老师您说的对,我确实啥也不懂,就是想找个好老师,但不 ...

吟者是个蹬鼻子则上脸的人。你越理他他越粘糕粘牙~
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 楼主| 发表于 2018-1-26 20:32:04 | 显示全部楼层
陌上挨揍兮 发表于 2018-1-26 20:22
好!总算逼着老师使出真本事了!其实呢,老师您说的对,我确实啥也不懂,就是想找个好老师,但不 ...

今天能碰到我,的确是你的造化。先学好做人再扯别的罢!真没工夫陪尔等扯淡!就到这儿吧。

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是是是,老师训导得有道理。只是还没答应我的事儿呢,哪天行拜师大礼?  详情 回复 发表于 2018-1-26 20:35
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 楼主| 发表于 2018-1-26 20:34:03 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-1-26 20:24
就你写的瘪椟子样也好意思拿出来回应?!还是在小报副版写点狗血文混饭吃要紧…… ...

呵呵,好久不见你这裤裆派了。傻小子,没看出那是在教他写诗吗?
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发表于 2018-1-26 20:34:17 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-26 20:18
你连韵乃声韵这一基本韵理都还不懂呢,显然尚未入门,还瞎拽个啥子嘛!

这是我对你另帖的评语,这几个破 ...

没见你一首好诗 拿出你最好的诗来欣赏欣赏
就凭这首诗 说实话 折笔胜
你油炸的屁股 酥腚(输定)了
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发表于 2018-1-26 20:35:38 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-26 20:32
今天能碰到我,的确是你的造化。先学好做人再扯别的罢!真没工夫陪尔等扯淡!就到这儿吧。 ...

是是是,老师训导得有道理。只是还没答应我的事儿呢,哪天行拜师大礼?
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