嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 吟者归来

吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说(又拍梅花山人一掌

  [复制链接]

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 16:15:38 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-2-2 12:29
已和近体诗成为不可分割的整体,阉了就成公公了~吟者师门。

你已理屈词穷无言以对,宣布出局。
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 16:22:15 | 显示全部楼层
折笔沉沙 发表于 2018-2-1 18:09
高!实在是高!怪不得大家都对老师心服口服!!

本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-11 15:08 编辑


平水韵诗者成名的代价
       首先声明,本文只就当下而言,与前朝无涉;只就平水韵成名诗者而言,与一般平水韵爱好者无涉;只就大陆诗者而言,与港澳台及海外华人诗者无涉;只就沽名钓誉并窃据诗词界要职、要害部门及关键环节的极少数顽固派而言,与明里暗里支持采用现代读书音为诗填词的有识之士、受蒙蔽受误导的中下层盲从者以及只为图个乐呵、别无所求的平水韵玩家无涉。一言以蔽之,本文只针对平水韵阵营中极少数心术不正、泥古不化、欺世盗名、强行误导的顽固派。请勿轻易对号入座为盼。
       由《古音韵大家谈中国古代的普通话》系列转帖、《会入声读法并不等于会读平水韵》、《由10家《切韵》韵母拟音结果看现今平水韵的不可确读性》以及百万重金悬赏启事【求贤若渴,请求置顶】广为散发迄今无人应征等情况可知,中古平水韵无人能确切读出、无人能确切听懂乃是不争的事实。遗憾的是,诗词界高层与诗词企业家们出于自身利益考量,仍在强行误导,仍在全国范围内强奉读不出、听不懂的中古平水韵为当今诗韵正统。此举无疑造就了一批批诗人乃至大家,却也付出了惨重的代价。耐人寻味的是,这种惨重代价基本上与平水韵诗人无涉,亦即平水韵诗人成名,国家和国人埋单。兹举其要者简述如下:
       1)硬生生剥夺了数以千万计青少年学子名正言顺的为诗填词权利。由于从诗词中央到各省市诗词府衙都奉平水韵为诗韵正统,各大诗词园地也多如法炮制,不合平水韵平仄归属及韵部归属者便判你出律没商量,任你诗作再好也不屑一顾,如此霸道行经严重戳伤了操现代读书音的莘莘学子的自尊心和为诗积极性,只能选择敬而远之。
       2)为诗填词黄金年龄段后继无人。而今青少年一代的升学就业负担本来就重,纵然爱好诗词,亦无足够时间精力死记硬背中看不中用的平水韵表,直至像他们的祖辈一样成为老翁老妪时,才有可能重复乃师乃祖昨天的故事。这无疑是一种恶性循环,并直接导致诗词界为诗填词黄金年龄段后继无人。
       3)严重败坏唐宋诗词读诵吟唱的优良传统。总体而言——非指个体,现在诗词界继承的不过是晚清的诗八股和文字游戏,唐宋诗词读诵吟唱的优良传统已然丧失殆尽。唐时很多学而未致仕的平民百姓乃至强盗都能用当时的读书音创作和欣赏他人诗作,时下的格律诗词却大面积沦为只能看不能读的案头文学,这不能不说是我们这个诗的国度莫大的悲哀。
       4)整个读书人群体和官场人士全部被耍。众所周知,对于时人的所谓平水韵诗作,不仅学业未精的青少年读不出、听不懂,甚至连包括博士后、博士导、两院院士、央播央视播音员主持人乃至党和国家领导人在内的各行业各层次的读书人和政府官员都读不出、听不懂。现代读书人居然读不出、听不懂本来也是依托读书音的时人诗作,岂非咄咄怪事!又让全国范围内数以亿计的各层次读书人和各领域政府官员情何以堪?
       5)现代民族诗词文化惨遭肆意践踏。毋庸讳言,时下的所谓中古平水韵不过是圈内人玩的,圈外一切有关人等简直不屑一顾,一些成名旧韵诗者的旧韵诗集白送都没人要便是明证。纵观我泱泱大中华数千年诗史,为诗填词从来都是年轻人的强项,古人中二十几岁便诗名卓著、十几岁便崭露头角、甚至六七岁便句稳律工者比比皆是,而今这个年龄段的读书人却只能被迫选择靠边站,取而代之的居然是一帮老头老太太以及准老头准老太太,并大造蜃楼、大肆封神、大言不惭。现代民族诗词文化如此惨遭践踏,各大诗词中央无所作为,诗词企业家趁火打劫,然则振兴诗词的良好愿景焉有不沦为空洞口号之理?呜呼哀哉!
       当然,近年来平水韵成名诗者也开始象征性地付出一些诸如诚信、声誉之类代价,却时常可以通过无端禁言删帖、屏蔽锁沉和随后祭出的人身攻击消除影响。由是观之,为维护既得利益、打压学术异己而点点鼠标、碰碰嘴唇之类,应算是已然成名以及即将成名的平水韵诗者在诗外所付出的唯一代价了吧?

回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 16:43:06 | 显示全部楼层
折笔沉沙 发表于 2018-2-1 18:09
高!实在是高!怪不得大家都对老师心服口服!!

请直面302楼,并请据实回答:是你个人乃至你那个小圈子的面子大,还是现代民族诗词文化的面子大呢?

点评

行了,我都不回你了,怎么没完没了?你要扬名立万,好与人斗,去找跟你有共同爱好的人,我们真的不是一路人。别再找我行不行?  详情 回复 发表于 2018-2-2 16:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

256

主题

3206

帖子

1万

积分

栏目顾问

词风曲苑特邀顾问

Rank: 5Rank: 5

威望
796
贡献
3561
金钱
4630

功勋诗友奖章

发表于 2018-2-2 16:45:49 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-2-2 16:43
请直面302楼,并请据实回答:是你个人乃至你那个小圈子的面子大,还是现代民族诗词文化的面子大呢? ...

行了,我都不回你了,怎么没完没了?你要扬名立万,好与人斗,去找跟你有共同爱好的人,我们真的不是一路人。别再找我行不行?
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 16:56:24 | 显示全部楼层
折笔沉沙 发表于 2018-2-2 16:45
行了,我都不回你了,怎么没完没了?你要扬名立万,好与人斗,去找跟你有共同爱好的人,我们真的不是一路 ...

瞧您这话说的!
你若不在“由博文先生答帖试看当今整个诗界”下44楼贴了这样似是而非的一帖扰乱视听:
“韵律,研究的太深,皮毛就是皮毛,也仅仅是在皮相上下功夫而已。诗词之道当然要讲韵律,但这真的只是初窥门庭者钻研的事物。脉络层次,气息铺排,炼字酌词。。。这些才是主体。当然,这些主体也不是任何人都能掌握的,但不知不可怕,可怕在硬拿着皮毛当精髓到处说教,这也碍不着任何人啥事,但对于当事者本身,实在是浪费时光。可怜的是,所谓理论大抵如此。”



我能去主动找你吗?我又不认识你,干嘛要去找你呢?
大是大非面前,谁敢瞎说八道,都得长点儿记性再走,没有例外。

回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 17:03:17 | 显示全部楼层
折笔沉沙 发表于 2018-2-2 16:45
行了,我都不回你了,怎么没完没了?你要扬名立万,好与人斗,去找跟你有共同爱好的人,我们真的不是一路 ...

你不回我,是因为你已理屈词穷无言以对,无他。
以后少拿那些破律体韵文到处显摆,文字游戏尔。
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 17:32:53 | 显示全部楼层
折笔沉沙 发表于 2018-2-1 18:09
高!实在是高!怪不得大家都对老师心服口服!!

鉴于你已理屈词穷无言以对,并在另帖中诬告中伤,宣判你已彻底认输出局!
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 18:19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 吟者归来 于 2018-2-2 23:10 编辑
大道无人 发表于 2018-2-2 12:15
‘’吟者自己都读不出听不懂‘’~我能证明即使“不读出”“不懂”也不妨碍写诗。即换韵也无助更好、更快、 ...

七、平水韵未来之命运操控在谁人手中

......



7、时下平水作品或可称诗,然多已不配称为格律诗      
        吟者并不否认时下的所谓平水韵作品也有相对不错的,个别人的个别作品甚至可以称诗,但是一般已经不配称为格律诗了,起码不能在全国范围内妄称律诗。我们不妨做个假设,即假使《春夜喜雨》不是老杜的作品,而是某个时人写的,那么这首固然可以称诗,却无论如何不能在全国范围内妄称律诗了。我们不妨看一下现代读书人是怎么读的,吟者做过调查,绝大多数现代读书人大抵是这样读的(汉语拼音略去声调):

chun  ye  xi  yu

                   hao     yu       zhi       shi    jie,   dang   chun    nai     fa       sheng。
                   sui      feng    qian     ru    ye ,   run      wu        xi      wu      sheng。
                   ye       jing     yun      ju     hei,  jiang   chuan   huo   du       ming。
                   xiao    kan      hong   shi   chu, hua     zhong   jin    guan   cheng。

       大家看看,这还配称格律诗吗?回答显然是否定的。纵然把节奏点上和句尾处的几个入声字读成短促的去声并把看字读为平声,那也分明不是中古平水韵嘛!如大家所知,时下诸如此类按韵表合律,一读之下却又并不合律的平水韵作品其实很多,可谓俯拾即是,这类作品真的不宜在全国范围内妄称格律诗了呀!有人可能会说,如果把那几个入声字读成短促的去声,毕竟还是合律的嘛。可是,你又忘了吟者一再强调的韵乃声韵这一基本韵理了,若是那般读法,则既非现代读书音,亦非现今某地方言,更非中古读书音,那不成四不像了吗?


回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 18:36:39 来自手机 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-2-2 13:27
扯远了。偶尔为之未尝不可,若成常态则既违背基本韵理,更违背历史事实,唐宋诗人可不是每字都去反切的, ...

吟者错也,不认识的字,谁都要确声,确定自己的发音,在五里不同音的中国,别家用韵,发声自不一样,唐宋人亦要确音。当时只能用韵书定音,
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 18:40:32 来自手机 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-2-2 13:45
此际无声胜有声啊!快别瞎说八道了,那么多唐宋诗人创作近体诗时,平水韵表还没问世呢。
三寸金莲也曾与 ...

吟者胡说八道。平水韵明明依前人用韵习惯编成的
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 18:45:23 来自手机 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-2-2 14:48
呵呵,还真没听过殷秀梅这首,歌词倒是蛮动人滴~

依阳关三叠古琴曲,把此歌词唱出来。吟者做得到吗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 19:06:57 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 18:36
吟者错也,不认识的字,谁都要确声,确定自己的发音,在五里不同音的中国,别家用韵,发声自不一样,唐宋 ...

偶尔为之谁都免不了,靠反切和查字典过日子则根本不是一个合格的读书人。
古人反切与今人反切古字也不是一回事。我说现在,你扯当时,整两岔了哈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 19:21:35 来自手机 | 显示全部楼层
现在是什么,现在的问题是普通话唱不了唐诗宋词,同当时语音完全不同,连最基本的押韵音都对不上
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 19:26:17 来自手机 | 显示全部楼层
普通话写格律律只是笑话。

点评

长此以往会毁掉格律诗,造成文化断层。皮之不存毛将焉附?!以后吟者想乱扯毛都不行了,真就只能拉点鸡毛来混充了。所以说,吟儿啊,你得知道珍惜~你可长点心吧。  详情 回复 发表于 2018-2-2 22:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 19:30:03 来自手机 | 显示全部楼层
普通话填词屁都不是,记住词是要唱的,无须作谱,还得与宋词合调。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 19:39:04 来自手机 | 显示全部楼层
中古音存在不存在天知道,也许所有平上去入字字分明的方言就是唐音的传承。也许能分辩读懂唐诗宋词韵音的语言都是唐音。因为只有中华文化同化异域,异域文化同化不了我们。文字语言更不可能。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 19:44:07 来自手机 | 显示全部楼层
普通话是国家法定的交流语言,在家里我们还是用方言,普通话与唐诗宋词无关。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 19:55:14 来自手机 | 显示全部楼层
生话中完全用普通话,我建议不用平水韵写诗填词,因为你们不懂平水韵发音,至于用什么韵,我不知。不管用什么韵,都与唐诗宋词无关了,求求你们不要再标律绝,词牌名,就算你们另创了十二分完美的格律体,十二分完美的词牌曲调,也不要标上古人的东西,万事总有先来后到。
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 19:56:16 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 18:40
吟者胡说八道。平水韵明明依前人用韵习惯编成的

可当时平水韵表背后,毕竟是有一套活的官话语音系统支撑的。请注意,是官话语音,也就是读书音,而不是方言。现在呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 21:01:05 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 18:40
吟者胡说八道。平水韵明明依前人用韵习惯编成的

现在包括东南一带在内的各地方言都不具官话地位,这就与读书音没法儿比了。为什么呢?因为根本就无法在全国范围内有效沟通嘛。那还占着全国范围的正统诗韵作甚呢?根本名不副实嘛。

点评

一个汉字在中国有几多种音,谁知,各地方言,还有字典上的各种读音,千变万化,才构成古典诗词的美丽。今日官话力催几十年,读唐诗还是用方言,当时呢,几人会官话,还不是方言。有时写还用口头韵。官话是用来沟通,  详情 回复 发表于 2018-2-3 00:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 21:10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 吟者归来 于 2018-2-2 21:21 编辑
许多许多 发表于 2018-2-2 18:45
依阳关三叠古琴曲,把此歌词唱出来。吟者做得到吗。

吟者还真不会,因为没有古琴曲谱,会识谱也没用不是。不过我大姐会,还能弹奏古琴呢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 21:29:27 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 19:21
现在是什么,现在的问题是普通话唱不了唐诗宋词,同当时语音完全不同,连最基本的押韵音都对不上 ...

许多先生又搞错了。切莫把欣赏借鉴(包括吟唱)唐宋诗词与时人为诗混为一谈,那根本就是两回事嘛。
为了领略唐诗宋词的音乐美,尽可采用包括东南一带方言在内的各种方式方法去读,因为那是没有办法的办法了。可时人为诗就不然了,那涉及到一个时人为诗到底是给谁读的问题,这可直接关系到现代民族诗词文化的兴衰啊!

点评

原来吟者不会吟,不会歌,不会唱,那还谈什么诗词。时人为诗与古不同,大都没了入声字,与古音脱节,不要紧,写你们新韵就好了,重新创一个新天地,但我不许你们说:这是近体诗,不许你们标上宋时的词牌,只许自度另  详情 回复 发表于 2018-2-3 00:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 21:59:54 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 19:26
普通话写格律律只是笑话。

呵呵,许多先生这句话本身就是个笑话吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 22:12:18 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 19:26
普通话写格律律只是笑话。

当然,君若扩展到字词及语法,那倒是不无道理。
不过,本帖主题一直限于声韵层面,故还是笑话。

点评

正因为当今官话为普通话,与当时官话不符,所以用其他韵写出来的,读出来的与唐诗宋词本质上音同韵绝对不同,我敢肯定,既然音不同韵不同,怎可与古请词画等号  详情 回复 发表于 2018-2-2 23:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

506

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
1420
贡献
17102
金钱
19003
发表于 2018-2-2 22:20:21 来自手机 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 19:26
普通话写格律律只是笑话。

长此以往会毁掉格律诗,造成文化断层。皮之不存毛将焉附?!以后吟者想乱扯毛都不行了,真就只能拉点鸡毛来混充了。所以说,吟儿啊,你得知道珍惜~你可长点心吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 22:21:03 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 19:30
普通话填词屁都不是,记住词是要唱的,无须作谱,还得与宋词合调。

无论为诗还是填词,都离不开以古汉语为核心的广义古典基础。

点评

中国历史是承传的,文字是承传的,语音必定也是承传的。文字可追回到甲骨文,语音可追回到诗经,这信不信由你,我是有信心的。  详情 回复 发表于 2018-2-2 23:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

148

主题

1604

帖子

5539

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
210
贡献
1578
金钱
1937
 楼主| 发表于 2018-2-2 22:50:11 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-2-2 19:30
普通话填词屁都不是,记住词是要唱的,无须作谱,还得与宋词合调。

词又称曲子词,谁都知道原是要唱的。可时下谁还唱呢?君不见所谓平水韵诗作都没人读了吗?

点评

君不会不代表别人不会。这个我敢肯定  详情 回复 发表于 2018-2-2 23:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 23:40:25 来自手机 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-2-2 22:50
词又称曲子词,谁都知道原是要唱的。可时下谁还唱呢?君不见所谓平水韵诗作都没人读了吗?
...

君不会不代表别人不会。这个我敢肯定
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 23:46:10 来自手机 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-2-2 22:21
无论为诗还是填词,都离不开以古汉语为核心的广义古典基础。

中国历史是承传的,文字是承传的,语音必定也是承传的。文字可追回到甲骨文,语音可追回到诗经,这信不信由你,我是有信心的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1953

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1338
贡献
3142
金钱
4584
发表于 2018-2-2 23:53:27 来自手机 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-2-2 22:12
当然,君若扩展到字词及语法,那倒是不无道理。
不过,本帖主题一直限于声韵层面,故还是笑话。 ...

正因为当今官话为普通话,与当时官话不符,所以用其他韵写出来的,读出来的与唐诗宋词本质上音同韵绝对不同,我敢肯定,既然音不同韵不同,怎可与古请词画等号
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-6-25 16:17

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表