吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 21:34
大妹纸除了犟嘴就啥也不剩了

七、平水韵未来之命运操控在谁人手中

......

4、试图证明自家方言便是中古平水韵者纯属智障

       有位自称为第三诗词中央要员的梅花山人先生，试图以其自家方言——闽南话中的某些字音与个别古音韵学家构拟的中古正音读音相近为由，证明自家方言便是中古平水韵，此等举动言行实在太不明智，也实在不值一驳。吟者可以负责任地说，任何试图证明自家方言便是中古平水韵的诗者纯属智障，理由如次：

       1）著名古音韵学家郑张尚芳先生坦承：重新构拟出来的古音只是个大概，不能确定古代是否就是这样发音的，因为“死无对证”嘛。大家想一想，连资深古音韵学家都拎不清的事情，一介诗者强为还不是徒劳吗？

       2）不同古音韵学家构拟出来的中古韵母可谓五花八门，互相矛盾，莫衷一是，并不能因谁的名气大便以谁的构拟成果为准。王力也好，郑张尚芳也好，其他古音韵学家也罢，都只能是一家之言，不能拉大旗作虎皮。

       3）类似于普通话与方言的关系，中古正音与中古音并非一回事。即便能证明某地方言基本上属中古音遗存，也不能证明那就是中古正音。以客家话为例，其实客家话中古时候便是方言地位，何况又历经上千年变异。

       4）愣以任何自家方言妄称中古正音均属自私。现今东南各地方言均自成系统，内部大体一致，也正因此，各个语言孤岛之间通常不能有效交流，如果妄称某地方言比如温州话乃中古正音，则让他处诗者情何以堪呢？

       5）纵然真能证明某地方言就是平水韵所依托的中古正音，那又能说明什么呢？就可以妄称全国性正统诗韵了吗？就应让其他各个类平水韵方言区诗者都跟着去学吗？就可以不顾全国各地现代读书人的切身感受了吗？

       不必一一细说平分阴阳、调式分化、调值无法考证等问题了吧，我想仅这几条就足以将梅花山人先生驳得体无完肤了。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 21:34
大妹纸除了犟嘴就啥也不剩了

怎么样啊，大侄纸，傻了吧？让你得瑟~

吟者归来

吾闽 发表于 2018-2-1 23:05
公益提帖

哦？还真是没看出来，你也有这份公益之心？刮目了。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 23:11
七、平水韵未来之命运操控在谁人手中

......

真是一天不吃药就短路，第三诗词中央要员明明就是你封的，卧底也是你封的，不还举报过么

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 23:48
真是一天不吃药就短路，第三诗词中央要员明明就是你封的，卧底也是你封的，不还举报过么 ...

我？又来瞎说！我何时何地封你的？我注册进入论坛满打满算才一个月呢。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 23:53
我？又来瞎说！我何时何地封你的？我注册进入论坛满打满算才一个月呢。 ...

大妹纸，马甲

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 23:54
大妹纸，马甲

不懂你在说些什么。这个无关紧要，不必较真儿了，还是回到242楼面壁思过去罢！

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 23:54
大妹纸，马甲

是说我的马甲吗？谁是我的马甲？又是哪个马甲何时何地怎么说的？我怎没印象了呢？

吟者归来

吾闽 发表于 2018-2-1 23:48
你没公益心赖我？切~

我没公益？我若没公益，这世上还能有几个有公益之心的呀？

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-1 23:48
真是一天不吃药就短路，第三诗词中央要员明明就是你封的，卧底也是你封的，不还举报过么 ...

诚请正面应对我242楼为盼！

许多许多

啊

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-1 23:59
不懂你在说些什么。这个无关紧要，不必较真儿了，还是回到242楼面壁思过去罢！ ...

除了调侃，早就没兴趣瞎争新旧韵了，你还是耐心等待2119吧

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 09:54
除了调侃，早就没兴趣瞎争新旧韵了，你还是耐心等待2119吧

呵呵，恐怕是言不由衷吧。你还少争了吗？找这么个台阶下可实在不算高明，干嘛不大大方方地承认说理不过呢？那就甘拜下风呗，那就从善如流呗，那就反戈一击呗~

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-2 10:29
呵呵，恐怕是言不由衷吧。你还少争了吗？找这么个台阶下可实在不算高明，干嘛不大大方方地承认说理不过呢 ...

傻咕咕，自己玩自己多好

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 10:31
傻咕咕，自己玩自己多好

说什么呢？这都什么乱七八糟的呀！
辩不过就是辩不过，大大方方承认不就结了，有点儿风度好不好呀？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-2-2 10:44
说什么呢？这都什么乱七八糟的呀！
辩不过就是辩不过，大大方方承认不就结了，有点儿风度好不好呀？ ...

这些年来，作为旧韵护法之一，你没少瞎说八道，很多说辞根本不值一驳。之所以没剥光你，那是给你留着颜面，怕你无地自容。吟者做事向来留有余地，可总得有个限度不是，是你自找不自在，那就只好成全你了。是不是这个道理呀？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-2-2 10:44
说什么呢？这都什么乱七八糟的呀！
辩不过就是辩不过，大大方方承认不就结了，有点儿风度好不好呀？ ...

尤其在文化龙门阵的时候，你坏事可真是没少干哦。居然效法百家论坛搞了个什么声韵专帖，妄图逼迫新韵同仁入瓮，甘作诗词企业家的打手，而且还恶意删帖禁言~你的公心呢？良知呢？初心呢？

许多许多

以下可是王了一先生的原话哦：        “古人押韵是依照韵书的。古人所谓“官韵”，就是朝廷颁布的韵书。这种韵书，在唐代，和口语还是基本上一致的；依照韵书押韵，也是比较合理的。宋代以后，语音变化较大，诗人们仍旧依照韵书来押韵，那就变为不合理的了。今天我们如果写旧诗，自然不一定要依照韵书来押韵。不过，当我们读古人的诗的时候，却又应该知道古人的诗韵。”        那么，我们应该怎样理解王了一先生这段话呢？吟者试做如下解析，与真正有志于为诗的朋友们分享：        首先，古人押韵为什么要依照韵书呢？一言以蔽之，通语普及程度不逮也。当然还有其他方面的原因，但这应是最根本的原因。       第二，此处所谓“官韵”是指平水韵吗？基本不是。唐宋时候不是，平水韵成书时已是金宋末年。元明两朝也不是，元朝属异族统治，自不待言，朱明王朝曾经试图复原中州雅音，因现实语音变化较大未果。直至满清，才又推出理论上依托唐宋正音的中古平水韵，惜乎现实语音又已进一步变异，诚如王了一先生所言，那就变为不合理的了。大家看看，至迟从那时起，依据平水韵表押韵就已成不合理之事，何况晚清官话确立北京音之后，业已不伦不类的传统读书音逐渐销声匿迹了呢？更何况新中国成立至今，连历代读书音的发祥地洛阳地区的语音都已今非昔比，面目全非，平水韵表只能起到书面上厘定平仄的作用了呢

许多许多

吟者不懂平水韵。不懂就别用，用别的韵写诗好了，攻击平水韵干吗，到了全中国仅剩普通话时平水韵自然消，但只要我还在，平水韵就死不了。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 11:19
吟者不懂平水韵。不懂就别用，用别的韵写诗好了，攻击平水韵干吗，到了全中国仅剩普通话时平水韵自然消，但 ...

你又是谁呀？君不闻韵乃声韵乎？古今中外所有的诗人都承认，部分匠人也承认，连音韵大家王了一先生也是承认的，许多许多先生难道不承认吗？

许多许多

首先唐宋语音还存于世吗？这是伪命题，说存在无证据，说不存在是另有居心，吟者属此类，就是要推广什么什么韵。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 11:19
吟者不懂平水韵。不懂就别用，用别的韵写诗好了，攻击平水韵干吗，到了全中国仅剩普通话时平水韵自然消，但 ...

以韵乃声韵的角度观之，吟者的确不懂中古平水韵。这没什么大不了的，有什么不好承认的呢？普天之下谁又真能读得出听得懂中古平水韵呢？
就纸面上的平水韵表而言，与许多旧韵朋友一样，吟者同样可以轻松驾驭，可那又有什么用呢？吟者自己都读不出听不懂，那不是自欺欺人吗？

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 11:19
吟者不懂平水韵。不懂就别用，用别的韵写诗好了，攻击平水韵干吗，到了全中国仅剩普通话时平水韵自然消，但 ...

吟者不懂平水韵，莫非许多先生就真懂平水韵了？不要拿平水韵表说事，那已被我彻底否了，起码也得在韵乃声韵这一基本韵理层面上立论吧？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-2-2 00:02
是说我的马甲吗？谁是我的马甲？又是哪个马甲何时何地怎么说的？我怎没印象了呢？ ...

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 10:31
傻咕咕，自己玩自己多好

你若再不正面回应，我可踢你出局了哈。

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 18:09
高！实在是高！怪不得大家都对老师心服口服！！

你若再不就实质性问题正面回应，而是一味地插科打诨，我也判你落败并踢你出局了哈。

许多许多

韵乃声韵，应该对吧，平水韵就是声韵吟者不懂了吧。用唐宋音反切韵表中字的后两个字可确立此字读音，吟者没听说过吧。

大道无人

‘’吟者自己都读不出听不懂‘’～我能证明即使“不读出”“不懂”也不妨碍写诗。即换韵也无助更好、更快、更省地学会写诗；更别妄谈由此带来的大普及大跃进了。“换掉平水韵诗词就白菜化了”……吟者式胡嘞嘞。