吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-28 06:38
你引用的王力的话宣布了“韵乃声韵”理论的破产！请看：
“古人押韵是依照韵书的。古人所谓“官韵”，就 ...

       看在针叶林先生破天荒地以白纸黑字方式公开服软的份上，还得再开导针先生及与其持类似观点的朋友们几句：既然对于业内仍然强奉中古平水韵为当今全国范围的正统诗韵“很多人甚至人人都认为不合理（针叶林先生原话）”，反过来又拿着这种不合理当理说，并以所谓“双规并行”之类行政命令代替学术交流，打压学术民主，有关人等纵能得逞一时，就不怕遗臭万世吗？就算有关当事人本人抱定了“不能流芳百世，也要遗臭万年”的座右铭，难道就不怕子孙后代因此而遭人讥笑吗？什么叫无可替代？早已强势活跃于东南、西北、西南、东北、中原大地上读书人和官场人士舌间耳畔的现代读书语音系统不是现成的替代品吗？那不就是一部包罗万象的广义新韵韵书吗？恐怕是针叶林先生等人乃至各大诗词中央所谓平水韵要员们不想换罢！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-28 15:30
现在看针叶林先生最后一段：“所以，押韵就是押韵书。押韵是一个被社会认可的标准。原因在于人人 ...

二十一世纪的今天，只要是个基本合格的读书人，谁还不会采用普通话交流呀？只要理解了平仄概念，谁还不会辨个平仄呀？只要稍具押韵常识，谁还不会组织押韵呢？

-----看吟者说的多轻松呀！都二十一世纪了，新中国的公民谁不知道遵纪守法呀？哪个国家不珍惜和平发展呀？还要军队，警察，法院有啥用呀？把核武器销毁了吧，把军队解散了吧，都到了吟者梦想的大同世界了呀！吟者今年才五岁刚会做梦了呀！呀！呀！呀~~~~

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-28 16:03
二十一世纪的今天，只要是个基本合格的读书人，谁还不会采用普通话交流呀？只要理解了平仄概念，谁还不会 ...

呵呵，就知道你已理屈词穷无言以对了。总玩此等偷换概念的把戏有意思吗？反正我是觉得一点儿意思都没有，根本无关学术嘛，你怎还乐此不疲呢？
一个人的普通话能力怎可与道德范畴的事情相提并论呢？语言可以习得，而且人人可以习得，高尚道德情操则不然，那需要去私，世上又有几人肯呢？

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-28 16:03
二十一世纪的今天，只要是个基本合格的读书人，谁还不会采用普通话交流呀？只要理解了平仄概念，谁还不会 ...

常言道，行家一出手便知有没有。奉劝针叶林先生就不要硬撑着了，怪难受滴，何苦呢？出局旁观去罢！
下面让我们回归主题，谈一谈韵书、广义韵书、狭义韵书及其必要性问题。欢迎资深诗友随时参与互动。

吟者归来

二、韵书、广义韵书、狭义韵书及其必要性
1、韵书
       诗人以及广大诗词爱好者对韵书一词应该都不陌生，但对韵书的理解恐怕就相去甚远了。如果你熟悉历史或具备古音韵史常识，那就应该知道，通常意义上的所谓韵书，其实并不是指的平水韵、词林正韵之类。
       关于韵书，百度百科是这样解释的：
       “韵书是把汉字按照字音分韵编排的一种书。这种书主要是为分辨、规定文字的正确读音而作， 属于音韵学材料的范围。同时它有字义的解释和字体的记载，也能起辞书、字典的作用。”
       应该说，这样的解释还是比较到位的，基本符合历史事实。在此需要强调的是，韵书的基本功用乃是正音，韵书在国家层面的效力则体现在为国家一统服务。也正因此，历代统治者出于国家一统和立威之目的，通常在开国之初便重视修订或重编一国之韵书。比如，我们所熟知的《切韵》、《唐韵》、《广韵》以及后来的《洪武正韵》，就都是这种意义上的韵书。
      

针叶林

就让你在这里自说自话吧！当不上皇帝了，发泄一下也是可以的！

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-28 18:20
就让你在这里自说自话吧！当不上皇帝了，发泄一下也是可以的！

呵呵，你又错了。
什么皇帝不皇帝的，尔等这种心理本身就有欠健康。
须知，任何诗官首先都应是为诗民及国民服务的。时下之所以有那么多诗词中央林立，就是因为一些人心态不正哦……

吟者归来

吾闽 发表于 2018-1-27 12:32
简单啊，谁写新韵，先考普通话一级，不仅推广新诗有功，推广普通话更是大功，照片挂凌烟阁去也说不定的… ...

呵呵，你就在这儿胡搅吧。李白考级了吗？杜甫考级了吗？不照样可以采用唐代正音写出千古不朽的诗篇吗？不照样可以被唐人、宋人乃至后世口耳传诵吗？

吟者归来

吾闽 发表于 2018-1-28 21:28
李白、杜甫没用过普通话新韵。跟不懂普通话而拼命标榜新韵、吹嘘“韵乃声韵”的所谓诗人，前者天上 ...

唐代正音便是当时的普通话，相对前朝而言也算新韵。

吟者归来

二、韵书、广义韵书、狭义韵书及其必要性

2、广义韵书与狭义韵书
       大家都听过学而优则仕之类说法，封建社会最著名的人才选拔制度便是科举制。科举考试一般都要考诗的，为了统一考试标准以示公平，同时也为了阅卷方便，在正音、官话之类语音系统的基础上，并结合为诗实践，又对正音、官话韵书之韵部做了不同程度的归并简化，作为阶段性用韵规则，如许敬宗奏折、王文郁及刘渊的平水韵略、各种版本的礼部韵略等。诸如此类备考资料或书籍也称韵书，其中最为著名者，应属时下所称的平水韵了。
       为了将以上两类韵书区别开来，我们不妨引入广义韵书与狭义韵书的概念。前述《切韵》、《唐韵》、《广韵》、《洪武正韵》等等旨在为国家一统服务，厘定通语正音者，我们不妨称之为广义韵书，而《平水韵》等仅供科举考试之用的阶段性用韵规则，我们不妨称之为狭义韵书。
      

吟者归来

吾闽 发表于 2018-1-28 21:48
我不反对你用李杜“当时的普通话”去指出他们哪哪出韵、哪哪出律。
我是用我们当今的普通话检验你这个当 ...

我承认自己既读不出又听不懂李杜时代的普通话，你却一直不敢承认。
儿化问题的确算个小问题，但远没有你夸张的那么严重，我那两首也不存在儿化问题。随着谈话深入进行，适当时我会谈及，说清楚了就行。奉劝你还是面对现实，尽早改弦更张，不要死死抱住中古平水韵粗腿不放了罢！

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-1-28 22:34
我承认自己既读不出又听不懂李杜时代的普通话，你却一直不敢承认。
儿化问题的确算个小问题，但远没有你 ...

唉，这个吾闽呀，你怎恁喜欢瞎说八道呢？
我都说过多少几遍了，我的普通话走遍天下没问题，都能与读书人及官场人士有效交流或基本有效交流，可以随时随地行吟，从不翻看任何新韵韵书，也从不带字典的。特此再次澄清！

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-27 18:20
你这是喋喋不休的一面之词。打算延续到一年以后到你登极时？

呵呵，若不掰开了揉碎了，尔等能顺利消化吗？即便如此，你不还是坚持韵乃韵书吗？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-1-28 22:59
唉，这个吾闽呀，你怎恁喜欢瞎说八道呢？
我都说过多少几遍了，我的普通话走遍天下没问题，都能与读书人及 ...

平水韵走遍天下更没问题？
吾闽先生说的是啥时候的事啊？是唐代还是现代呀？若说唐代我信，若说现代，那不是梦中说胡话吗？

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-1-28 22:59
唉，这个吾闽呀，你怎恁喜欢瞎说八道呢？
我都说过多少几遍了，我的普通话走遍天下没问题，都能与读书人及 ...

吾闽说平水韵同道诗友更众又是说的啥时候的事啊？是说唐宋，还是说元明清呢？若说唐宋，那肯定没问题，若说元明清，我也认可，若是说的当下，谁信呢？当然，若是说的当下蜃楼之内，大抵也是实情，若是说的当今天下，那不还是胡扯吗？君不见全国人民都在采用现代读书音为诗吗？

吟者归来

3、广义韵书的必要性
       由广义韵书的概念即可感知，历朝历代为国家一统服务、旨在厘定通语正音的各种广义韵书，一般都是十分必要的，尤其是前朝现实语音长期割裂或已发生较深程度变异的情况下，甚至需要论及南北是非、古今通塞，进而最大限度地恢复传统雅言或正音，比如《切韵》，又如《洪武正韵》。在此必须强调的是，广义韵书关乎国家与民族的根本利益，既是实现国家一统的必然结果，又是维护国家一统的重要工具，国家与民族利益高于一切，这是不以包括诗词曲赋作者在内的任何人的利益为转移的。

吟者归来

4、狭义韵书的必要性
       吟者有个基本观点曾在不同场合与朋友们交流过多次，在此不妨重申一下：只要乐感尚可，只要五音尚全，只要通语尚好，只要稍具押韵常识，谁还不会辨个平仄组织个押韵呢？从这个意义上说，就诗人为诗而言，即便在资讯不够发达、平民教育普及程度欠佳的古代，在一个合格的读书人看来，狭义韵书一般也是没什么必要的。李杜等人都不是依照平水韵表为诗的，却能留下众多传诵千古的诗章便是明证。当然，若去参加科举考试，则狭义韵书就十分必要了，日后高考若是增考作诗，也是需要一部未必合理却又必不可少的强制性韵书的。

吟者归来

鸣谢！
吟者欣喜地看到，一些习惯性捣乱分子不知不觉之间都不同程度地变乖了。大眼怪已销声匿迹，连个屁也不敢放了；大道无人也大为收敛，有意见也是躲到人群中小声嘀咕，不再污言秽语地大声喧哗了；梅花山人可谓迷途知返，不再拿闽南话、粤语之类与中古平水韵强拉硬扯了；金筑子则不仅不复空喊切韵音从诞生之日起便是不可读的书面语，而且同大眼怪一样，多日不好意思抛头露面了；就连大犟眼子针叶林也终于坦然承认，因宋代以后语音变化较大，仍旧依照平水韵表押韵的确是不合理的了；陌上挨揍兮、折笔沉沙、乌蒙山下客、糊涂好、望云飞等人均已气馁，不再强词夺理了。唯有吾闽先生为了表明“我在说”，仍不时地有气无力地插个科打个诨，不过已然无关大局、无伤大雅了。一句话，本版的诗词学术切磋交流环境已然大为改观。为此，真诚感谢各位管理人员的辛勤管理，感谢各位朋友的积极配合，感谢大中华的大胸怀！

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-1-29 11:15
鸣谢！
吟者欣喜地看到，一些习惯性捣乱分子不知不觉之间都不同程度地变乖了。大眼怪已销声匿迹，连个屁也 ...

我知道，像这样出于诗者良知的实事求是的学术研讨，可能会得罪一些人，会使版块减少一些帖量，可是，为了版块和大中华的未来，这种阵痛还是要经受的，而且来得越早越好，脉搏号对了，才能对症下药，病灶祛除了，才能身体健康不是。

吟者归来

       5、平水韵表的必要性
       平水韵表亦属狭义韵书，之所以单独拿来说一说其必要性，是因为当今诗已非诗，韵更非韵，年产量已达天文数字的所谓格律诗已然穷到几乎只剩下格律了。尽管不少新韵作品也是这样，但是眼下居于统治地位的全国范围的正统诗韵毕竟还是中古平水韵。前面我们说，如果不去参加科举考试，即便在古代，狭义韵书一般也是没什么必要的，具有讽刺意味的是，就时人采用所谓中古平水韵为诗而言，尽管不去参加科举考试，一般却又是必要的。为什么呢？因为平水韵所依托的曾经活跃于读书人舌间耳畔的唐宋正音已然不复存在了呗。这种情况下，不仅广义中原和广义北方诗者仰仗平水韵表确定平仄和韵部归属，连东南一带各个语言孤岛上的类平水韵方言诗者也难于完全脱离韵书。由此可见，平水韵表对当下绝大多数旧韵诗者来说是十分必要的，一旦离了这根拐杖，那就寸步难行了。

吟者归来

6、新十四韵的必要性
       据悉，目前所谓新韵韵书可谓五花八门，其中比较有代表性的当属中华诗词学会推出的新十四韵了。如前所述，在现代读书音业已强势普及的二十一世纪的今天，新十四韵也好，新十八韵也好，新十九韵也罢，其实都大可不必。吟者认为，新十四韵不过是特定历史时期以老干和半文盲为主要服务对象的一个半成品。若是将着眼点投到现代读书音几乎个个都呱呱叫的广大青少年身上，那么新十四韵显然是不适宜的，更是没有必要的。当然，若是日后诗词界仍拟以一群老头老太太及准老头准老太太为主打，那么与时下的所谓中古平水韵类同，新十四韵仍将有其用武之地，在未来一个时期内仍将是必要的。然而，如果新韵阵营仍欲强奉新十四韵为葵花宝典，甚至强推为所谓国标诗韵，那就得好好理论理论了。

吟者归来

日前是哪位诗友力主将新十四韵推为国标诗韵来着？一时想不起了，欢迎来此交流具体理由！

吟者归来

7、振兴诗词希望安在
       众所周知，就中国传统诗词而言，现在各级各类诗词学会官员和会员均以中老年为主体，这是极不正常的。吟者曾对大唐20位著名诗人之卒年做过统计，平均年龄只有51.8岁。他们的代表性成名之作几乎全是在年轻时候吟出的，包括英年早逝的王勃和李贺。而在这个年龄点，很多现已混出大小不等诗名的新声旧韵诗者才刚刚学习作诗甚至尚未起步呢。由此可见，把振兴现代民族诗词文化的历史重任硬压在一群老头老太太以及准老头准老太太肩上，那是不公平的，也是不现实的。吟者认为，若想在真正意义上振兴诗词，必须从娃娃抓起，必须以高考为指挥棒调动一切，必须还每年数以千万计的广大青少年以名正言顺的为诗填词权利，他们才是振兴现代民族诗词文化的希望所在。吟者断言，如果没有一代代血气方刚的广大青少年的实质性参与，那么振兴诗词就会永远都是一句空洞的口号，实现二十一世纪中华民族伟大文艺复兴更是不可能的。

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-1-29 14:21
7、振兴诗词希望安在
       众所周知，就中国传统诗词而言，现在各级各类诗词学会官员和会员均以中老年为 ...

强奉中古平水韵为当今诗界正统诗韵，起码在客观上无异于剥夺了广大青少年名正言顺的为诗填词权利。可见，不但诗人为诗并不仅仅是诗者个人的事，诗人用韵其实也关乎整个民族诗词文化兴衰呢。

吟者归来

恭请绝谷野樵先生批评指导！

吟者归来

恭请折笔沉沙先生批评指导！

吟者归来

恭请陌上挨揍兮先生批评指导！

糊涂好

吟者归来 发表于 2018-1-29 11:15
鸣谢！
吟者欣喜地看到，一些习惯性捣乱分子不知不觉之间都不同程度地变乖了。大眼怪已销声匿迹，连个屁也 ...

吟者新韵革命干劲冲天 横扫一切牛鬼蛇神！
新韵革命一抓就灵 新韵革命就是好 就是好！

我是服了你了 不可理喻 撤了
别人怎么想的 不知道