吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

许多许多

平水韵是依前人用韵习惯编成的，别说写唐诗无关。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 12:13
韵乃声韵，应该对吧，平水韵就是声韵吟者不懂了吧。用唐宋音反切韵表中字的后两个字可确立此字读音，吟者没 ...

呵呵，诸如此类说法吟者可是见得多了，也早就一一驳回过，何必再重复呢？
反切原理本身没错，问题是用来反切的两字无法确读，其结果还不是一样吗？

许多许多

中华文明几千年，是靠中华文化传承的，诗词是中华文华塔尖上的明珠，请问吟者诗词要不要传承，用什么去传承。

大道无人

许多许多 发表于 2018-2-2 12:16
平水韵是依前人用韵习惯编成的，别说写唐诗无关。

已和近体诗成为不可分割的整体，阉了就成公公了～吟者师门。

许多许多

用唐音反切就可以确音了。这样在四支的吹，垂等字就完全合韵了。

许多许多

诗，广义上用什么韵写都是诗，不用韵的自由诗也是诗。吟者不应强求别人用什么韵，自己吃狗肉可以，强求和尚吃狗肉就不对。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 12:43
用唐音反切就可以确音了。这样在四支的吹，垂等字就完全合韵了。

呵呵，用唐音宋音无所谓，关键是无法确切嘛。君未见我272楼这个回帖吗？

“

许多许多 发表于 2018-2-2 12:13 韵乃声韵，应该对吧，平水韵就是声韵吟者不懂了吧。用唐宋音反切韵表中字的后两个字可确立此字读音，吟者没 ... 呵呵，诸如此类说法吟者可是见得多了，也早就一一驳回过，何必再重复呢？ 反切原理本身没错，问题是用来反切的两字无法确读，其结果还不是一样吗？

”

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 12:43
用唐音反切就可以确音了。这样在四支的吹，垂等字就完全合韵了。

再者，君若真懂唐音，又何必去反切呢？你这不是变相表明自己真能读得出听得懂中古平水韵吗？

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-2 11:09
尤其在文化龙门阵的时候，你坏事可真是没少干哦。居然效法百家论坛搞了个什么声韵专帖，妄图逼迫新韵同仁 ...

我要挂在这里当版主会仍继续坏你的好事，杀了你太血腥，让你绿藻疯长，太讨厌

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 12:57
我要挂在这里当版主会仍继续坏你的好事，杀了你太血腥，让你绿藻疯长，太讨厌 ...

那是你无能！知道我为啥半眼珠子也看不上你吗？就是因为你辩不过时便犯浑。
那是无德无能之人理屈词穷无言以对之际才祭出的撒手锏，反而更让我瞧不起！

许多许多

诗歌，诗歌，诗是用来歌，吟，唱，诵的，所以诗以音为上，案头诗，仅仅诗也。既然要发音，中国人在家里用什么语言去读唐诗宋词呢。读是最最最低要求了，其实唐前诗是用来歌的，格律诗是用来吟的，宋词是用来唱的。如里连歌，吟，唱，完全不会，诵吧，如果诵读出来的音韵不对，那就别用平水韵，用别的韵好，吟者写诗用什么韵，这里所说的韵，不单单押韵字，是整首诗的平仄配置，还有声调，还有歌唱时的运气调配，古人歌唱诗词完全是用声求气的。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 12:57
我要挂在这里当版主会仍继续坏你的好事，杀了你太血腥，让你绿藻疯长，太讨厌 ...

你已被剥个精光，被驳得体无完肤，却不肯当众认错，反而如此混不讲理，更讨厌

许多许多

请问吟者平日歌不歌，唱不唱，写不写诗，填不填词。会不会依琴曲唱阳关

许多许多

阳关三叠 殷秀梅 · 传奇再现  清和节当春， 渭城朝雨浥轻尘， 客舍青青柳色新。 劝君更进一杯酒， 西出阳关无故人！ 霜夜与霜晨。 遄行，遄行， 长途越渡关津， 惆怅役此身。 历苦辛，历苦辛，历历苦辛宜自珍， 宜自珍。 Misic 渭城朝雨浥轻尘， 客舍青青柳色新。 劝君更进一杯酒， 西出阳关无故人！ 依依顾恋不忍离，泪滴沾巾， 无复相辅仁。 Misic 感怀，感怀，思君十二时辰。 参商各一垠， 谁相因，谁相因，谁可相因。 日驰神，日驰神。 Misic 渭城朝雨浥轻尘， 客舍青青柳色新。 劝君更进一杯酒， 西出阳关无故人！ 芳草遍如茵。 旨酒，旨酒，未饮心先已醇。 载驰骃，载驰骃， 何日言旋辚？能酌几多巡！ 千巡有尽，寸衷难泯，无尽的伤感。 楚天湘水隔远滨， 期早托鸿鳞。 尺素申， 尺素申，尺素频申 如相亲， 如相亲。 噫！ 从今一别， 两地相思入梦频， 闻雁来宾。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 12:16
平水韵是依前人用韵习惯编成的，别说写唐诗无关。

不管不顾韵乃声韵这一基本韵理，便是从根本上不懂韵。
时人为诗尤其是所谓格律诗而言，能够确读才是硬道理。否则十有八九都是文字游戏，纯属晚清玩剩下的东西。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-2 13:11
你已被剥个精光，被驳得体无完肤，却不肯当众认错，反而如此混不讲理，更讨厌 ...

剥个精光不正合了三月不知肉味的大妹纸的意么，就别扯蛋了吧，我是有老婆的人了，应付不了哪么多

许多许多

先秦 · 《诗经》 关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑。参差荇菜，左右流之。窈窕淑女，寤寐求之。求之不得，寤寐思服。悠哉悠哉，辗转反侧。参差荇菜，左右采之。窈窕淑女，琴瑟友之。参差荇菜，左右芼之。窈窕淑女，钟鼓乐之。                  不用反切吟者如何确定得，服，侧同一韵。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 13:09
诗歌，诗歌，诗是用来歌，吟，唱，诵的，所以诗以音为上，案头诗，仅仅诗也。既然要发音，中国人在家里用什 ...

嗯，这帖还像那么回事。尊驾到底谁呀？你怎跟糊涂好似的，一会儿糊涂一会儿明白呢？
纯案头的东西一般都不是诗，而是文字游戏。诗即便不诵不吟不唱，可总该读一读的罢！

许多许多

留点时间给吟者回复

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 13:22
先秦 · 《诗经》 关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑。参差荇菜，左右流之。窈窕淑女，寤寐求之。求 ...

扯远了。偶尔为之未尝不可，若成常态则既违背基本韵理，更违背历史事实，唐宋诗人可不是每字都去反切的，而是张口就来出口成吟的，唐宋读书人也都能听得懂。这才是唐宋优良传统吧。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 13:21
剥个精光不正合了三月不知肉味的大妹纸的意么，就别扯蛋了吧，我是有老婆的人了，应付不了哪么多 ...

呵呵，别给男人丢脸了吧。男子汉哪个不认赌服输啊？否则还配称男人吗？闲言少叙，赶紧当众认错服输罢！

吟者归来

大道无人 发表于 2018-2-2 12:29
已和近体诗成为不可分割的整体，阉了就成公公了～吟者师门。

此际无声胜有声啊！快别瞎说八道了，那么多唐宋诗人创作近体诗时，平水韵表还没问世呢。
三寸金莲也曾与女人成为不可分割的整体，而今谁家女子还缠足啊？你姊妹女儿也不缠了吧。
这是江南雪驳斥针叶林的原话：
“如果你针叶林胸中有大义，就应该抛弃个人面子，抛弃个人情绪，抛弃个人圈子，把本版的人气放在第一位。”
改几个字正好可以送给你：
“如果你大道无人胸中有大义，就应该抛弃个人面子，抛弃个人情绪，抛弃个人圈子，把现代民族诗词文化的面子放在第一位。”

大道无人

打到七寸了吧，踩着尾巴了吧。呵呵。我建议你改成呼吁把近体诗申报非遗！内涵包括平水韵，也允许用其他韵高仿甚至山寨，众人抬柴火焰高嘛；如你大姨所曰“放屁添风。”各地（如本地）方言吟唱多有已纳入非遗的。就不带你咸吃萝卜淡操心的怕被当成哑巴给卖了。顺便告诉你，海伦凯勒又瞎又聋，还写诗而且押韵呢。你个东方不空！

吟者归来

大道无人 发表于 2018-2-2 14:15
打到七寸了吧，踩着尾巴了吧。呵呵。我建议你改成呼吁把近体诗申报非遗！内涵包括平水韵，也允许用其他韵高 ...

前帖所谓此际无声胜有声分明是在暗示你噤声旁观，莫乱插嘴，以免惹人笑话。你可倒好，反而更来劲儿了。
像你这样只知其一不知其二、仅仅一知半解程度的，怎就一直找不着北呢？海伦既瞎又聋且哑又如何？不还是有那么多人不瞎不聋不哑吗？不照样确切可读吗？你的所谓中古平水韵行吗？难道你没见那贴“【转载】时人为诗到底是给谁读的”吗？

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 13:16
阳关三叠 殷秀梅 · 传奇再现  清和节当春， 渭城朝雨浥轻尘， 客舍青青柳色新。 劝君更进一杯酒， 西出 ...

呵呵，还真没听过殷秀梅这首，歌词倒是蛮动人滴~

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 12:50
诗，广义上用什么韵写都是诗，不用韵的自由诗也是诗。吟者不应强求别人用什么韵，自己吃狗肉可以，强求和尚 ...

呵呵，任何比喻都是蹩脚的，许多先生这个比喻尤其蹩脚哈。
寻常见识尔，匠人那么想，凡人那么想，诗人却不那么想哦~

吟者归来

大道无人 发表于 2018-2-2 12:29
已和近体诗成为不可分割的整体，阉了就成公公了～吟者师门。

七、平水韵未来之命运操控在谁人手中
......

5、传承中古平水韵之说纯属自欺欺人

      大道无人诗友于屏间交流说：“（平水韵）已和近体诗成为不可分割的整体，阉了就成公公了。”吟者答曰：“快别瞎说八道了，那么多唐宋诗人创作近体诗时，平水韵表还没问世呢。三寸金莲也曾与女人成为不可分割的整体，而今谁家女子还缠足啊？你姊妹女儿也不缠了吧。”其实，大道无人那类说辞无非是传承说的翻版，早被吟者驳得体无完肤了。韵乃声韵，你若真能操一口哪怕不甚流利的中古平水韵所依托的唐宋正音，吟者当然认同你的传承，若是拿着现今某地方言冒称，那就纯属自欺欺人了。谁都知道中古平水韵所依托的唐宋正音具有读书音地位，并且早已消失于现代读书人舌间耳畔，谁都知道现今任何一地方言都不是唐宋正音，谁都知道面对是否真能读得出听得懂中古平水韵这一小儿科问题时，大道无人先生始终未敢作答，那你还传承个啥子呢？又拿什么来传承呢？你若是指的传承唐诗，那与你冒称中古平水韵作诗根本就挨不上嘛，优秀唐宋诗词也根本无须你来传承嘛，自有一代代热爱唐宋诗词的后生们口耳相传嘛，博物馆也会为其留有一席之地的嘛。你若暗指传承平水韵表，那就更是滑稽可笑了，因为平水韵表根本无须你来传承，博物馆自然会永久保存，一万年亦可。吟者就纳了闷了，孔子闻韶，曾三月不知肉味，韶乐之曼妙显然远非平水韵可比，可是，面对同样都是消失了的东西，与诗词界形成鲜明对照的是，音乐界就没有哪怕是一人一曲敢于冒充韶乐，同属文艺圈中之人，差距咋就这么大呢？奉劝大道无人先生等人就不要继续掩耳盗铃、自欺欺人了罢！

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-2 12:22
中华文明几千年，是靠中华文化传承的，诗词是中华文华塔尖上的明珠，请问吟者诗词要不要传承，用什么去传承 ...

先请许多先生参阅297楼。

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-1 17:40
浪漫之都火焰狂，清真人肉煮飞蝗。和平列国谁先死，未死之人多带枪。
信仰深埋蝼蚁骨，江山轮坐草头王。 ...

也请你参阅一下297楼，并请就有关问题正面回应，否则视为理屈词穷无言以对，踢你出局没商量。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-2 13:21
剥个精光不正合了三月不知肉味的大妹纸的意么，就别扯蛋了吧，我是有老婆的人了，应付不了哪么多 ...

请你也好好学习一下297楼吧，以后切莫上下嘴唇一碰就瞎说八道了哈。