吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

糊涂好

你搞那东南韵 和你的新韵一统天下不矛盾吗？那不是承认双轨制了吗？
大嘴巴子啪啪抽自己的老脸 我都心疼了 你可真下得去手
事实你已承认双轨制 却要打肿脸充胖子 这是何苦？

针叶林

糊涂好 发表于 2018-1-29 16:38
吟者新韵革命干劲冲天 横扫一切牛鬼蛇神！
新韵革命一抓就灵 新韵革命就是好 就是好！

其实大家都在欣赏吟者的独角戏呢...

糊涂好

针叶林 发表于 2018-1-29 18:58
其实大家都在欣赏吟者的独角戏呢...

她真有两下子 不佩服不行
把理论版翻了个底朝天

折笔沉沙

你怎么不恭请李白杜甫

吟者归来

糊涂好 发表于 2018-1-29 18:16
你搞那东南韵 和你的新韵一统天下不矛盾吗？那不是承认双轨制了吗？
大嘴巴子啪啪抽自己的老脸 我都心疼了  ...

我并不认同在全国范围内搞什么双规制，因为那是违背基本韵理的。我主张一轨主导，多轨并行。你没见我56楼回帖中的这一段吗？
“为此，不得不再次重申我所主张的现阶段用韵基本方针，那就是：“通语主导，方言并行”。或许用方言辅行更为恰切，由于想与所谓“双轨并行”对照而言，暂且先这么表述吧。所谓通语主导，当然是指应以依托当今通行天下之现代读书音的所谓新声韵为主导，各类全国范围的诗词活动均应自觉默认；所谓方言并行，则旨在为包括所谓平水韵、东南韵等区域性用韵和吴语韵、粤语韵等狭义各大方言在内的纯粹局地诗韵争得一席之地，也为二〇一九五四中古平水韵让贤而退居次席预埋伏笔，否则届时恐怕连方言韵之地位亦将不保，这是吟者不愿看到的。从这个意义上说，金筑子在与同乡交流的场所或在标明的情况下采用方言为诗当然属于正当防卫。”

子规迷蝶

韵乃声韵，符合诗的音韵美，说到了本质的东西。十分赞成！
韵乃书韵，某方面说也不错，毕竟押不押韵必须有案可查，中国这么大，各地方言不一样，普通话念起来不是人人都标准的，你觉得押韵顺口，他觉得不顺口，如何评判？得拿韵书对。书韵只是形式的，是表，声韵是本质是里。
如果表里一致，争韵是书韵还是声韵没必要，因为是一样个意思。
表里不一致，必须修订书韵。其实中华新韵有些地方并不完美。同一个韵部听起来也不觉得和谐。所以我才用平水韵，因为这更接近传统。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-29 18:58
其实大家都在欣赏吟者的独角戏呢...

呵呵，别人是否欣赏我不清楚，起码你是只有欣赏的份儿了。我现在谈的你已插不上嘴，我接下来要谈的，你就更插不上嘴了。

吟者归来

吾闽 发表于 2018-1-29 19:44
倘有知事的版主将此主题置顶，吟者也就不用那么累了；提帖这玩意儿，系统就是比人工要好使。 ...

吾闽先生就不要强人所难了，说实话，大中华及其诗词理论版能容得本次谈话，吟者已经很知足了。若是大家不感兴趣，置顶高挂起来也没人看，若是大家有兴致，不予置顶也会有人追着看。是不是这个道理呀？

吟者归来

糊涂好 发表于 2018-1-29 19:27
她真有两下子 不佩服不行
把理论版翻了个底朝天

不是把理论版翻了个底朝天，而是把各大诗词中央乃至整个诗词界翻了个底朝天。
什么眼神啊！

吟者归来

吾闽 发表于 2018-1-29 23:07
那是那是，吟者弯腰裤衩下看人，天地能不倒过来才怪！点赞！

瞧瞧，说着说着就又下道了不是。别扯淡了，打住吧。

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-1-29 20:38
你怎么不恭请李白杜甫

李杜能用他们所采用的唐代正音吟诵自己的诗作，唐代读书人也能，所以不必恭请李杜。
尊驾不能用唐宋正音吟诵你的中古平水韵诗作，现代读书人也不能，故此恭请先生前来。

糊涂好

吟者归来 发表于 2018-1-29 21:29
我并不认同在全国范围内搞什么双规制，因为那是违背基本韵理的。我主张一轨主导，多轨并行。你没见我56楼 ...

你这不是承认双轨制了吗？还有什么可争的？
至于哪个成主导 那是历史、地理、喜好、创作习惯等多方面因素决定的
是不以你主观意志为转移的
你说新韵主导 别人就得跟着你用新韵 你算老几呀？
更可笑的是弄出个2019.5.4 典型的头脑发热 狂想症
客观点吧 吟者
你如此胡搅蛮缠 虽然能出名 增加点击量
但最终会把自己搞臭了

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-1-29 20:38
你怎么不恭请李白杜甫

尊驾既然吝于就韵乃声韵等实质性问题发表意见，也不好勉强不是，那我可改请博文先生了。

恭请博文先生批评指导！

吟者归来

子规迷蝶 发表于 2018-1-29 21:52
韵乃声韵，符合诗的音韵美，说到了本质的东西。十分赞成！
韵乃书韵，某方面说也不错，毕竟押不押韵必须有 ...

非常感谢子规迷蝶先生百忙中拨冗指导！隔屏奉茶问好！

吟者归来

糊涂好 发表于 2018-1-30 07:08
你这不是承认双轨制了吗？还有什么可争的？
至于哪个成主导 那是历史、地理、喜好、创作习惯等多方面因素 ...

燕雀安知鸿鹄之志哉！

吟者归来

糊涂好 发表于 2018-1-30 07:08
你这不是承认双轨制了吗？还有什么可争的？
至于哪个成主导 那是历史、地理、喜好、创作习惯等多方面因素 ...

扯别的没用，你就说诗韵的本质是否声韵、你是否真能读得出听得懂中古平水韵即可。

陌上挨揍兮

吟者归来 发表于 2018-1-30 10:24
尊驾既然吝于就韵乃声韵等实质性问题发表意见，也不好勉强不是，那我可改请博文先生了。

向吟者诗友推荐一个——小包子，你请他来，正是棋逢对手，将遇良才

吟者归来

      8、国标新韵的必要性
       日前曾有诗友力挺新十四韵，并呼吁推为国家标准，吟者闻罢不禁哑然失笑。前已谈及，李杜等人并无《平水韵》之类狭义韵书，照样能写出千古不朽的诗篇，若是没有科举考试，包括《平水韵》在内的任何狭义韵书在读书人阶层其实都大可不必。同样道理，如果高考不考作诗，包括新十四韵在内的任何所谓国标、部标狭义新韵韵书也大可不必。即便不久以后高考试题拟考作诗，也应先行拨乱反正，阐明基本韵理，发动基本诗民，提出基本要求，并于二〇一九年五月四日之前实质性确立现代读书音全国范围的正统诗韵地位才是。当然，有关方面若是想念拖字诀，也可不顾吟者再三警告，以简单事情复杂化之伎俩继续掩人耳目，以尚无一部足够权威性和广泛认可度的所谓狭义新韵韵书为借口，硬生生地将新声旧韵实质性更迭的历史时刻拖过二〇一九五四。从这个意义上说，对或明或暗的旧韵利益共同体成员而言，国标或部标狭义新韵韵书显然也是十分必要的。

糊涂好

吟者归来 发表于 2018-1-30 11:46
扯别的没用，你就说诗韵的本质是否声韵、你是否真能读得出听得懂中古平水韵即可。 ...

这个问题早就回答你了 只是你总是絮絮叨叨问个没完
我的回答是：不能！
我们现在处于一种尴尬的境地 平仄在普通话里没有意义 用新韵玩平仄也是无聊的举动 只是有一个韵脚 没有平仄
用平水韵玩平仄 又没有人能读得出来 失去了唐诗的优美韵律 是一种无声的哑巴唐诗
新韵连平仄都没有 它面临的问题不比平水韵少
暂时还得是新旧韵双轨制 等待奇迹的出现 没有别的办法

吟者归来

糊涂好 发表于 2018-1-30 12:31
这个问题早就回答你了 只是你总是絮絮叨叨问个没完
我的回答是：不能！
我们现在处于一种尴尬的境地  ...

新韵无平仄？你居然作如是观？
唉，你的乐感实在是太差了，建议先去补补乐理课再来交流何如？

糊涂好

吟者归来 发表于 2018-1-30 12:35
新韵无平仄？你居然作如是观？
唉，你的乐感实在是太差了，建议先去补补乐理课再来交流何如？ ...

车轱辘话反复说
有人说你是祥林嫂 我信了

吟者归来

糊涂好 发表于 2018-1-30 12:45
车轱辘话反复说
有人说你是祥林嫂 我信了

我以前建议过让你去补一补乐理课吗？
纵然反复说，可你仍不懂，说明什么？

吟者归来

再度恭请博文先生！

吟者归来

博文 发表于 2018-1-30 13:11
回礼一个：

帖子人气很旺，羡慕嫉妒恨啊，荷荷。抽空旁读着，取其精华，去其糟粕，得益在“我”。 ...

恭迎芳驾！上茶！
别只是旁观呢，互动起来才好嘛。
先讨教一下：
       古有平水韵、词林正韵等各类狭义韵书，今有中华新韵十四韵、十八韵等各种狭义韵书，历朝历代又有五花八门的广义韵书。那么，哪种哪类韵书是最好的呢？

吟者归来

博文 发表于 2018-1-30 13:11
回礼一个：

帖子人气很旺，羡慕嫉妒恨啊，荷荷。抽空旁读着，取其精华，去其糟粕，得益在“我”。 ...

等您半个多小时了，既然尊驾吝于赐教，那我就自问自答吧。如有不对，请多批评指正哈：
三、通语语音系统本身才是最好的韵书
       古有平水韵、词林正韵等各类狭义韵书，今有中华新韵十四韵、十八韵等各种狭义韵书，历朝历代又有五花八门的广义韵书。那么，哪种哪类韵书是最好的呢？窃以为，就诗者为诗而言，历朝历代的各种狭义韵书都不是最好的，通语语音系统本身才是最好的韵书。为什么这么说呢？这就不能不具体说说押韵了。毫无疑问，谁都认识押韵这两个字，也都会依照狭义韵书划定的韵部选择韵字组织押韵。可又有多少人能够真正上升到音乐美的高度来认知押韵呢？据我观察，还真就没有多少人。在我们这个诗的国度，这实在是一件颇具讽刺意味的事情。

吟者归来

博文 发表于 2018-1-30 13:11
回礼一个：

帖子人气很旺，羡慕嫉妒恨啊，荷荷。抽空旁读着，取其精华，去其糟粕，得益在“我”。 ...

三、通语语音系统本身才是最好的韵书
       ......
       以音乐美的角度观之，押韵的根本目的乃在声韵谐和。所谓押韵，无非是将音色相同或相类的入诗汉字按照一定的规律（格律诗通常在偶数句末）重复，进而构成某种乐音的回环美。此处所谓音色相同，显然是就通常所谓韵母相同的汉字而言，而音色相类，则是就音色相近似的汉字而言。音色相同自不待言，将音色近似的汉字归并为一个韵部相互押韵也未尝不可，若是归并大体合理，一般也能获得多数诗者的认可，各类狭义韵书还不都是在广义韵书的基础上进行不同程度归并而来的吗？平水韵、中华新韵等各类古今狭义韵书都是这样，概莫能外。