吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-4 11:37
得，你在家跟你老爸老妈用什么语音交流，用母语还是打官腔

瞧瞧，这么快就没嗑唠了不是！既然无言以对，就不会装会儿哑巴吗？大方地认输罢！
你在家跟你老爸老妈难道不是用当地方言吗？你与东北、西北人交流难道还用方言吗？

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-4 12:23
瞧瞧，这么快就没嗑唠了不是！既然无言以对，就不会装会儿哑巴吗？大方地认输罢！
你在家跟你老爸老妈难道 ...

这就得对了，不正好说明了读书归读书，说话归说话，官话归官话么

谁教你读书一定要用官话的呀，谁又教你读书一定要用唐宋正音的呀

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-4 13:57
这就得对了，不正好说明了读书归读书，说话归说话，官话归官话么

谁教你读书一定要用官话的呀，谁又教 ...

嗯，这帖还像个话，尽管还是有些胡搅蛮缠。看你似乎变乖了些，这次就轻一点儿，只拍你一巴掌吧：
1）以中国国情而论，读书音其实就是官话语音，唐宋尤甚。在学堂教学和官场办公场所，读书、说话、办公都得用读书音亦即官话语音。这是官方规定，不能含糊的。
2）在正式场合读书一定要用官话，这是读书音的通语性质所决定的。至于在家给你文盲半文盲的长辈读书中故事，则尽可翻译成当地方言来读，否则他们根本听不懂嘛。
3）你若采用中古平水韵为诗，就得用其所依托的唐宋正音诵读，这样才能在全国范围内有效交流。当然，时至今日，即便你真能用唐宋正音诵读，也没人能听得懂了，因为早已不具备唐宋时候的正音语言环境了。那你尽可标注为现今某地方言嘛，在相应方言区内还是可以有效或基本有效交流的。
4）顺便向你这个铁杆平水韵迷进一言：干嘛非要以使用范围极为有限的自家方言冒称中古平水韵，而有意无意地难为现代读书人呢？中古平水韵其实连你自己都读不来听不懂，却执意冒称，那不是严重有违诗者基本诚信吗？

折笔沉沙

恭喜阿赖，总算是提上来了，这回你该满意了吧？没看凤姐名扬天下后最近都消停了吗？听沙叔的，见好就收吧，赖赖

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-4 13:57
这就得对了，不正好说明了读书归读书，说话归说话，官话归官话么

谁教你读书一定要用官话的呀，谁又教 ...

哦，以后此等似是而非的东东少往我这儿贴哈，包括诸如此类根本不值一驳的说辞：

【与十指含香交流摘要】

【十指含香】

你不要管人家用什么韵写诗呢。韵于诗是皮毛。

【吟者归来】

1）我并未管尚未入流的匠人比如吾闽写诗用什么韵呀，我也没管已臻末流的匠人比如你师父格那丁写诗用什么韵呀，我还没管只求图个乐呵、纯为消磨时光的广大旧韵爱好者写诗用什么韵呀！我只想与诗人、准诗人、真正有志于为诗的初学者以及在诗词界高层瞎指挥、强行误导的诗官们交流一二，旨在拨乱反正，振兴现代诗词，这难道不是一个诗者应尽的责任和义务吗？
2）韵于诗只是皮毛之类似是而非的说辞早就不新鲜了，也早被吟者批驳过多次了，日前有位折笔沉沙先生的这类说辞就曾被我驳得体无完肤呢。事实上，诗韵事宜似小实大，这在“韵乃诗之皮毛、无关诗之优劣之类说辞可以休矣”、“平水韵诗者成名的代价”等帖中已有较为充分的阐述，你怎一直视而不见呢？建议含香师侄先设法了解吟者全部观点及理由，然后再来交流好吗？

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-4 15:26
恭喜阿赖，总算是提上来了，这回你该满意了吧？没看凤姐名扬天下后最近都消停了吗？听沙叔的，见好就收吧， ...

请你文明交流，否则这里不欢迎你！

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-4 14:53
嗯，这帖还像个话，尽管还是有些胡搅蛮缠。看你似乎变乖了些，这次就轻一点儿，只拍你一巴掌吧：
1）以中 ...

刚夸你一句又说胡话了，读书是读书，官话是官话，比如港澳，读书音可用粤语，也可以用普通话，还可以依据韵书、字书的注音去读，读外文时依据外文音去读，官话么，嘿嘿，港澳法定官话是粤语，当然，在特定场合也可以用普通话，至于跟你交流么，看你这四六不通的样子，大概也就只能说普通话了

折笔沉沙

吟者归来 发表于 2018-2-4 16:16
请你文明交流，否则这里不欢迎你！

这里是指这个贴？还是指这个版块？

吟者归来

折笔沉沙 发表于 2018-2-4 16:21
这里是指这个贴？还是指这个版块？

你这不明知故问吗？

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-4 15:47
哦，以后此等似是而非的东东少往我这儿贴哈，包括诸如此类根本不值一驳的说辞：
【与十指含香交流摘要】【 ...

再问咕咕一下，承认近体是一种文体么

大道无人

这难道不是一个诗者应尽的责任和义务吗？～你是诗者，不就是匠人吗，你自己招供的。

许多许多

戊戌立春 一觉醒来己早晨, 千声炮仗说迎春。 回头敢问何为我， 曲子歌中拾韵人。

许多许多

怪事，这里排不了版

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-4 16:17
刚夸你一句又说胡话了，读书是读书，官话是官话，比如港澳，读书音可用粤语，也可以用普通话，还可以依据 ...

我说东，你说西，我谈天，你说地，我言大陆，你扯港澳。唉，I 服了 YOU！

许多许多

吟者要铲除平水韵是大的依据是今人不会读出正确的中古音。这是死无对证，但谁又可证明今日无中古音，专家，吟者拉来了专家，专家只能推理今音不是古音，却不知中国诗词从来不要求众口同音，只求诗人吟唱者本人能押韵字音同韵，上去入声调正确。不会也不可能同音。客家有客家，闽南有闽南，台湾有台湾，粤语有粤语，各有各的。

许多许多

吟者说这些话大多听不懂，这是肯定的，因为这是古音系。普通话从那里来的，全世界都知道。一个长期胡化的小地方，一个与中国古典诗词无关的语种。声，韵，调都不对。

许多许多

现代诗词要为国家服务，要为大多数人服务，那是新韵，东南韵，吟者的事，古韵是中华文化传承的事，不可能迁就，也不可能于什么时候退出。文化是中华民族的根，诗词在元朝被砍了一刀，今日吟者要补一刀，存心不良

许多许多

诗为歌，词为曲。做不到全部是自由诗，

许多许多

不合古时格律全部是新诗，与近体l诗无关，标上律绝只会不伦不类。

许多许多

所有不合古词曲曲调的词都是分句的自由诗。

许多许多

所有新创韵书，都与唐诗宋词脱节，与唐诗宋词无关联

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:14
所有新创韵书，都与唐诗宋词脱节，与唐诗宋词无关联

呵呵，尊驾倒是蛮有耐心的，赞一个！
可也不能拿不是当理说不是，憾一个！

其实，你的不少问题吟者已然回答过n遍了，请你先去系统地了解吟者的一些重要观点及理由，然后再来交流不迟哈。同样的很浅显的问题我总不能张三问答一遍，李四问再答一遍，王二麻子问又答一遍不是。吟者的时间精力其实非常有限，过不了多久就难得上网了，我总要把钢用在刀刃上不是。我没必要说服每个诗者，那不是吟者立论的目的。

另帖下有一帖，等下我帮你转来，你我总得形成交集不是？否则我说我的，你说你的，就没完没了了。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:14
所有新创韵书，都与唐诗宋词脱节，与唐诗宋词无关联

哦，就是这段儿，建议你先看一下，并试着理解一下，然后看我们能不能形成交集？

“必须申明，吟者是试图站到诗词历史的制高点上，以泱泱大中华及其诗词历史为参照系，以现代民族诗词文化大义为出发点，以无情则无诗为基本诗理，以无味不成诗为高级诗理，以在整个诗词历史上出新为硬道理，以知人论世为评诗第一准则，以实现二十一世纪中华民族伟大文艺复兴为落脚点展开立论的，交流对象主要面对真诗人、准诗人、真正有志于为诗的初学者和全国范围的潜在读者。各级各类匠人、因闲极无聊而附庸风雅的纯玩家、以谋取暴利为目的的诗词企业家们可以旁听，但应尽量少插话，因为我们很难形成交集。”

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:14
所有新创韵书，都与唐诗宋词脱节，与唐诗宋词无关联

你还可以到这个链接下浏览一下，吟者正批大道无人&折笔沉沙呢：吟者说诗——由格那丁拒评《寡妇吟》说起（正批大道&折笔

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-5 09:08
我说东，你说西，我谈天，你说地，我言大陆，你扯港澳。唉，I 服了 YOU！ ...

说你瓜你还真瓜，以小喻大、窥一斑而见全豹都不懂

别扯球了，再次问你，承认近体是一种文体么

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-5 17:11
说你瓜你还真瓜，以小喻大、窥一斑而见全豹都不懂

别扯球了，再次问你，承认近体是一种文体么 ...

1）本次谈话对象只针对大陆诗者，不包括港澳台及海外诗者。
2）近体诗之谓早就过时了，还是称之为格律诗相对更恰当些。无非讲究句中平仄及对仗（必要时）的一种齐言诗嘛。千万别跟平水韵扯到一块儿，那样未免太过机械了，泥古不化尔。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-5 22:55
1）本次谈话对象只针对大陆诗者，不包括港澳台及海外诗者。
2）近体诗之谓早就过时了，还是称之为格律诗 ...

咕咕，别答非所问转移话题，地球人都知道近体诗也叫格律诗，格律即近体，现在问你的是，近体是不是一种文体

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-4 14:53
嗯，这帖还像个话，尽管还是有些胡搅蛮缠。看你似乎变乖了些，这次就轻一点儿，只拍你一巴掌吧：
1）以中 ...

月ŋĭwɐt，潭tam，甜tiam，尖ziam，咕咕，我孙子现在就能发这些音了，跟我不足两周岁的孙子相比，你没发现自己又懒又蠢么

月ŋĭwɐt，古声母疑母、入声，潭tam，闭口韵、团音，尖ziam，闭口韵、尖音，看看，中古音素齐全，标准的中古音，标准的六朝古音，带着你的百万家财跟我孙子学说话算了

许多许多

平水韵是依据唐人用韵习惯编成的，绝对与唐诗有关。唐诗宋词吟诵，歌唱必须押韵字合韵，声调与古保持一致。唐宋语音系还在。诗词吟唱无须标准音，更不是用官话，而是各种方言各唱各的，古时一样，今时一样。诗为歌，词为曲，只有无须作曲即兴可唱的诗词才是真正意义的传统诗词，请吟者不要坏凝今人做不到。真正的诗词创作不是为大众服务的，连吟者者不知古典诗词，世界绝大多人肯定不知古典诗词，要服务也服务不了，为大众服务是现代诗，如自由诗，新韵诗。平水韵始终得死，古诗吟唱终归无人知晓。元朝做不到的，将来会是现实。希望吟者的东南韵胜出。希望东南韵如平水韵一样完美，是一份带声音的韵表，

许多许多

普通话话与唐诗宋词无关，吟者不可以拿普通话去否定平水韵。更不可以用普通话去量度古诗词。普通话写成的诗与古诗有本质上的区别，音韵不同，声调不同。古典诗词是口头文学，现代诗是案头文字。