吟者说韵——兼谈王了一先生有关韵说（又拍梅花山人一掌

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:10
不合古时格律全部是新诗，与近体l诗无关，标上律绝只会不伦不类。

谅你也只能在平仄层面上谈律，而根本读不出中古平水韵，因为不少元音、辅音、调值都变了。
只能在平仄层面上谈律者，其实不懂韵。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:12
所有不合古词曲曲调的词都是分句的自由诗。

那得看你用的哪套声韵系统。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 14:46
吟者要铲除平水韵是大的依据是今人不会读出正确的中古音。这是死无对证，但谁又可证明今日无中古音，专家， ...

这与诗词交流的范围有关。我并不反对采用方言为诗，你若只在你自家的方言区内交流，那你爱用什么韵就用什么韵，拿到国字号诗词园地交流，就得标注你所采用的具体方言，比如吴语韵、粤语韵之类。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 14:46
吟者要铲除平水韵是大的依据是今人不会读出正确的中古音。这是死无对证，但谁又可证明今日无中古音，专家， ...

不是吟者要铲除平水韵，而是舌间耳畔的中古平水韵早就寿终正寝了。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 14:53
吟者说这些话大多听不懂，这是肯定的，因为这是古音系。普通话从那里来的，全世界都知道。一个长期胡化的小 ...

这些都驳过n遍了。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:03
现代诗词要为国家服务，要为大多数人服务，那是新韵，东南韵，吟者的事，古韵是中华文化传承的事，不可能迁 ...

韵乃声韵。
你若连这个都不明白，那我们根本无法交流。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:06
诗为歌，词为曲。做不到全部是自由诗，

时下仿古的词曲都不唱了，连诗都不读了。不读不诵不吟不唱的一般均属文字游戏，无法确读者亦然，唐宋时候可不是这样子的。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:10
不合古时格律全部是新诗，与近体l诗无关，标上律绝只会不伦不类。

近体之称谓早就过时了，无非讲究平仄、对仗而已，就是通常所谓格律诗嘛。你用了所谓中古平水韵，其实也不是古诗，你是今人，根本做不成古诗来。若强为之，更不伦不类。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-5 15:12
所有不合古词曲曲调的词都是分句的自由诗。

泥古不化。声韵合才是真合。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-6 00:26
咕咕，别答非所问转移话题，地球人都知道近体诗也叫格律诗，格律即近体，现在问你的是，近体是不是一种文 ...

这个谁都知道，与平水韵无涉。近体也好，格律也罢，唐人可用唐韵，宋人可用广韵，也可用集韵，明人可用洪武正韵，今人可用现代读书音，只要是一字一音节的方块字，只要语音有平仄效果，均可。哦，还不别再沿用近体或今体了吧，就叫格律诗吧，
是又如何？不是又如何？想与中古平水韵愣扯到一块儿吗？那又何必！

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-6 04:00
月ŋĭwɐt，潭tam，甜tiam，尖ziam，咕咕，我孙子现在就能发这些音了，跟我不足两周岁的孙子相比，你没 ...

你曾孙会读又如何？还不是你自家方言吗？与中古正音何干？

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-6 07:01
平水韵是依据唐人用韵习惯编成的，绝对与唐诗有关。唐诗宋词吟诵，歌唱必须押韵字合韵，声调与古保持一致。 ...

问题是你既读不来唐音，也读不来宋音。这才是症结所在。哦，东南韵的确是必要的。

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-6 07:12
普通话话与唐诗宋词无关，吟者不可以拿普通话去否定平水韵。更不可以用普通话去量度古诗词。普通话写成的诗 ...

你的家乡话也与唐诗宋词无关。诗词沦为案头文学本身就是对老祖宗的大不敬，那哪儿是诗啊？那不分明是文字游戏吗？唐宋时候是那样的吗？你这不分明有数典忘祖之嫌了吗？

唐宋诗词当世大多能够读诵吟唱，你们的诗词却不能。用方言可不算哦，那就直接标为方言好了，何必冒称平水或词林呢？

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-6 11:15
这个谁都知道，与平水韵无涉。近体也好，格律也罢，唐人可用唐韵，宋人可用广韵，也可用集韵，明人可用洪 ...

一涉问题的实质你就尿遁，咕咕就你这德性最多也就是卖大力丸的货色，又怎能担当大任呢

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-6 11:16
你曾孙会读又如何？还不是你自家方言吗？与中古正音何干？

完全的中古正音
说你懒是不肯学习，说你蠢是你用了十多年的时间吵吵韵争却不愿抽点时间学音韵，我孙子都学会了中古音可你仍却啥都不懂，顽劣啊，咕咕

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-6 11:42
一涉问题的实质你就尿遁，咕咕就你这德性最多也就是卖大力丸的货色，又怎能担当大任呢 ...

别玩那些禁不住推敲的名词概念，能按狭义韵书所依托的现实语音系统确读才是硬道理。我且问你：你的中古平水韵标准音呢？

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-6 11:47
完全的中古正音
说你懒是不肯学习，说你蠢是你用了十多年的时间吵吵韵争却不愿抽点时间学音韵，我孙子 ...

完全的中古正音？
这不纯属瞎说八道吗？证据呢？你孙子又是跟谁学的？跟你吗？唉，纯属误人子弟啊！好在误的不是别人家孩子~

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-6 12:05
完全的中古正音？
这不纯属瞎说八道吗？证据呢？你孙子又是跟谁学的？跟你吗？唉，纯属误人子弟啊！好在 ...

什么瞎说八道？你能证明这些不是完全的中古音么？

用黄遵宪的话来说，客家话七百年不变其音，用章太炎的话来说，客家读书音最为纯正，用徐珂的话来说客家话是六朝古音，你又能证明或反证明什么呢？

咕咕呀，假设我们百年后，我说的话陈霸先陈寔仍能无障碍地听得明明白白，而你说的话就连你爷爷的都听不懂了，因为你的祖先被你转移到了赵元任钱玄同黎锦熙他们几个了，你爷爷不骂你不孝不骂你辱没祖先才怪

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-6 12:02
别玩那些禁不住推敲的名词概念，能按狭义韵书所依托的现实语音系统确读才是硬道理。我且问你：你的中古平 ...

近体是不是一种文体，是还是不是，这么简单的问题你都不会回答么

说你瓜有时又会耍点小奸，知道回答了这简单的问题后你十多年的咕咕咕就白费力了是不

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-6 13:19
什么瞎说八道？你能证明这些不是完全的中古音么？

用黄遵宪的话来说，客家话七百年不变其音，用章太炎 ...

1）“什么瞎说八道？你能证明这些不是完全的中古音么？”你怎又绕回去了？中古音便等于平水韵所依托的唐宋正音了吗？无知！狡辩！
2）唯书、唯上，断无学术！
3）与主题无涉。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-6 13:29
1）“什么瞎说八道？你能证明这些不是完全的中古音么？”你怎又绕回去了？中古音便等于平水韵所依托的唐 ...

你不是韵乃声韵的鬼扯么，就是明明白白地告诉你，读书音是有传承的，俺这是可怜你啊，有爹生没爹教，就只会读黎锦熙们的人为拟音

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-6 13:23
近体是不是一种文体，是还是不是，这么简单的问题你都不会回答么

说你瓜有时又会耍点小奸，知道回答了 ...

1）不就是通常所谓格律诗嘛！反正我是没把它当个什么了不得的体看，更没与平水韵硬扯到一块儿。
2）韵乃声韵。能够确读的现实语音系统才配称韵，从这个意义上说，客家话可为韵，吴语粤语亦然。

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-6 13:33
1）不就是通常所谓格律诗嘛！反正我是没把它当个什么了不得的体看，更没与平水韵硬扯到一块儿。
2）韵乃 ...

还是承认了近体是一种文体，孺子可教也
再问你，近体是不是用平上去入的声律模式创作出来的

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-6 13:29
1）“什么瞎说八道？你能证明这些不是完全的中古音么？”你怎又绕回去了？中古音便等于平水韵所依托的唐 ...

月ŋĭwɐt，潭tam，甜tiam，尖ziam，这几个字音你会读么，你连读都不会读的话你又拿什么证明这不是中古正音呢

许多许多

吟者归来 发表于 2018-2-6 11:04
时下仿古的词曲都不唱了，连诗都不读了。不读不诵不吟不唱的一般均属文字游戏，无法确读者亦然，唐宋时候 ...

当今中国无处不在吟诗唱词

许多许多

吟者归来 发表于 2018-2-6 10:54
谅你也只能在平仄层面上谈律，而根本读不出中古平水韵，因为不少元音、辅音、调值都变了。
只能在平仄层 ...

所有的古音素只有普通话少了。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-6 13:36
还是承认了近体是一种文体，孺子可教也
再问你，近体是不是用平上去入的声律模式创作出来的 ...

这个大侄子/女，怎又没大没小的？
平仄无非就是对达成抑扬顿挫音乐美的汉字声调的一种宏观归类而已，千万别与什么近体诗愣绑在一起，能达成这种抑扬顿挫效果的汉语声调均可如此归类，普通话、吴语、粤语、其它方言都可以的。你这人太笨，根本不懂举一反三，跟你说话太费劲。

吟者归来

梅花山人 发表于 2018-2-6 13:46
月ŋĭwɐt，潭tam，甜tiam，尖ziam，这几个字音你会读么，你连读都不会读的话你又拿什么证明这不是中古 ...

大脸！
别拿你自家方言在这儿拽！
古音韵大家谈中国古代的普通话系列转帖还不是被你锁沉的！

梅花山人

吟者归来 发表于 2018-2-6 21:09
这个大侄子/女，怎又没大没小的？
平仄无非就是对达成抑扬顿挫音乐美的汉字声调的一种宏观归类 ...

问你近体是不是用平上去入的声律模式创作出来的，你又瞎转移话题干嘛，怕丢脸呀

吟者归来

许多许多 发表于 2018-2-6 20:58
当今中国无处不在吟诗唱词

基本上都是用现今各地方言，而不是平水韵所依托的曾经通行天下的唐宋正音，那是在自欺欺人，不提也罢！