荒唐不过拗救论

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-23 11:02
自己去查一下秘府论原文。三羊说的是全唐诗。

空海抄的皇甫冉等人的诗多有错讹。

【秋日东郊作】皇甫冉

闲看秋水心无事，卧对寒松手自栽。庐岳高僧留偈别，茅山道士寄书来。

燕知社日辞巢去，菊为重阳冒雨开。浅薄将何称献纳，临岐终日自迟回。

空海抄错：

闲看秋水心无染，高卧寒林手自栽。庐阜高僧留偈别，茅山道士寄书来。

燕知社日辞巢去，菊为重阳冒雨开。残薄何时称献纳，临歧终日自迟回。

幽居春暮书怀（一作石门暮春，一作蓝田春暮）     钱起

自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云杂雨来茅屋，山雀将雏到药栏。

仙箓满床闲不厌，阴符在箧老羞看。更怜童子宜春服，花里寻师指杏坛。

空海错抄：

又曰：（私云：钱起之诗也。）

自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云带雨来茅洞，山鹊将雏上药栏。

仙满床闲不厌，阴符在箧老羞看。更怜童子宜春服，花里寻师到杏坛。

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-23 11:30
空海抄的皇甫冉等人的诗多有错讹。
【秋日东郊作】皇甫冉闲看秋水心无事，卧对寒松手自栽。庐岳高僧留偈别 ...

你以什么为凭？如以全唐诗为凭，空海抄于当时，全唐诗集于清初。

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-23 11:44
你以什么为凭？如以全唐诗为凭，空海抄于当时，全唐诗集于清初。

钱起
自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云杂雨来茅屋
------你先说说这个“贫居”是“茅屋”还是“茅洞”吧？

针叶林

空海选诗似乎随手，没考虑代表性。所选七言尖头律二首皆是首句不入韵的。而皇甫冉钱起的七言律大多数首句入韵。另外齐梁调诗几首全是合律的，不符合齐梁体本来面目。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 11:58
空海选诗似乎随手，没考虑代表性。所选七言尖头律二首皆是首句不入韵的。而皇甫冉钱起的七言律大多数首句入 ...

【空海选诗似乎随手】
这是空海选的吗？

金筑子

针叶林 发表于 2017-5-23 11:58
空海选诗似乎随手，没考虑代表性。所选七言尖头律二首皆是首句不入韵的。而皇甫冉钱起的七言律大多数首句入 ...

空海证明的是近体调声，他去选齐梁与近体无关的干什么？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 11:58
空海选诗似乎随手，没考虑代表性。所选七言尖头律二首皆是首句不入韵的。而皇甫冉钱起的七言律大多数首句入韵。另外齐梁体几首全是合律的，不符合齐梁体本来面目。

依照针叶林，本次主旨演讲，【齐梁体】就是【近体诗】的别名了？！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-23 12:01
依照针叶林，本次主旨演讲，【齐梁体】就是【近体诗】的别名了？！

唐朝除了近体，始终有提倡写齐梁调的，包括皇帝。羊哪里会知道！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 12:05
唐朝除了近体，始终有提倡写齐梁调的，包括皇帝。羊哪里会知道！

你又造谣了，你就是管送不管埋！
胡说八道，乱说一气。
齐梁体，是格律体吗？

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-23 12:17
你又造谣了，你就是管送不管埋！
胡说八道，乱说一气。
齐梁体，是格律体吗？ ...

空海说这是格律体了吗？

小三羊

金筑子 发表于 2017-5-23 11:02
自己去查一下秘府论原文。三羊说的是全唐诗。

三羊查证：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，才光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。何处歌来暮，长江建邺人。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 12:20
空海说这是格律体了吗？

他没说，是你说的！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 11:30
空海抄的皇甫冉等人的诗多有错讹。
【秋日东郊作】皇甫冉闲看秋水心无事，卧对寒松手自栽。庐岳高僧留偈别 ...

幽居春暮书怀（一作石门暮春，一作蓝田春暮）     钱起

自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云杂雨来茅屋，山雀将雏到药栏。

仙箓满床闲不厌，阴符在箧老羞看。更怜童子宜春服，花里寻师指杏坛。

空海错抄：

又曰：（私云：钱起之诗也。）

自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云带雨来茅洞，山鹊将雏上药栏。

仙满床闲不厌，阴符在箧老羞看。更怜童子宜春服，花里寻师到杏坛。

【带】【洞】【到】，与文镜秘府论手抄本相同！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 11:30
空海抄的皇甫冉等人的诗多有错讹。
【秋日东郊作】皇甫冉闲看秋水心无事，卧对寒松手自栽。庐岳高僧留偈别 ...

【秋日东郊作】皇甫冉

闲看秋水心无事，卧对寒松手自栽。庐岳高僧留偈别，茅山道士寄书来。

燕知社日辞巢去，菊为重阳冒雨开。浅薄将何称献纳，临岐终日自迟回。

空海抄错：

闲看秋水心无染，高卧寒林手自栽。庐阜高僧留偈别，茅山道士寄书来。

燕知社日辞巢去，菊为重阳冒雨开。残薄何时称献纳，临歧终日自迟回。

七个红字，与文镜秘府论手抄本相同！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 11:48
钱起
自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云杂雨来茅屋
------你先说说这个“贫居”是“茅屋”还是“茅 ...

已经查过手抄，是【洞】

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-23 12:43
已经查过手抄，是【洞】

问题正出在手抄过程中？把图贴来！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 12:50
问题正出在手抄过程中？把图贴来！

三羊不会呢！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-23 12:53
三羊不会呢！

请教你孩子

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 12:54
请教你孩子

你说应该如何截图呢？

金筑子

另一个版本：
○调四声谱　　
诸家调四声谱，具例如左：　　平上去入配四方。　　东方平声（平怦病别）　　南方上声（常上尚杓）　　西方去声（祛《麦去》去刻）　　北方入声（壬衽任入）　　凡四字一纽。或六字总归一纽。（纽，《玉篇》：“女九切，结也，束也。”）　　皇晃璜镬禾祸和　　滂旁傍薄婆泼纟皮　　光广光郭戈果过　　荒恍恍霍和火华　　上三字，下三字，纽属中央一字，是故名为总归一入。　　四声纽字，配为双声叠韵如后：　　郎朗浪落黎礼丽捩　　刚[口冈]钢各笄亻开计结　　羊养恙药夷以异逸　　乡响向谑奚{奚}喹缬　　良两亮略离逦詈栗　　张长怅著知亻知智窒　　凡四声，竖读为纽，横读为韵，亦当行下四字配上四字即为双声。若解此法，即解反音法。反音法有二种：一纽声反音，二双声反音。一切反音有此法也。　　绮琴良首书林　　钦伎柳觞深庐　　释曰：竖读二字互相反也，傍读转气为双声，结角读之为叠韵。曰绮琴、云钦伎，互相反也，绮钦、琴伎两双声，钦琴、绮伎二叠韵。上谐则气类均调，下正则宫商韵切。持纲举目，庶类同然。　　
崔氏曰：傍纽者：（已上三字无异本）。　　风小月脍奇今精酉　　表丰外厥琴羁酒盈　　纽声双声者：（已上五字无异本）。　　土烟　　天坞　　右已前四字，纵读为反语，横读是双声，错读为叠韵。何者？土烟、天坞是反语，天土、烟坞是双声，天烟、土坞是叠韵，乃一天字而得双声叠韵。略举一隅而示，余皆效此。

○调声　　或曰：凡四十字诗，十字一管，即生其意。头边二十字，一管亦得。六十、七十、百字诗，二十字一管，即生其意。语不用合帖，须直道天真，宛媚为上。且须识一切题目义最要。立文多用其意，须令左穿右穴，不可拘检。作语不得辛苦，须整理其道，格（格，意也。意高为之格高，意下为之下格。）律调其言，言无相妨，以字轻重清浊间之须稳。至如有轻重者，有轻中重，重中轻，当韵即见。且庄字全轻，霜字轻中重，疮字重中轻，床字全重，如清字全轻，青字全浊。诗上句第二字重中轻，不与下句第二字同声为一管。上去入声一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。　　△五言平头正律势尖头　　

皇甫冉诗曰：（五言）中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，有光汉缙绅。泛舟应度腊，入境便行春。何处歌来暮，长江建邺人。　　

又钱起《献岁归山》诗曰：（五言）欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。　　又五言绝句诗曰：胡风迎马首，汉月送娥眉。久戍人将老，长征马不肥。
　　
又崔曙《试得明堂火珠》诗曰：正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。　　

又陈闰《罢官后却归旧居》诗曰：不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。　　

△齐梁调诗　　张谓《题故人别业》诗曰：（五言）平子归田处，园林接汝濆。落花开户入，啼鸟隔窗闻。池净流春水，山明敛霁云。昼游仍不厌，乘月夜寻君。　　

何逊《伤徐主簿》诗曰：（五言）世上逸群士，人间彻总贤。毕池论赏诧，蒋径笃周施。　又曰：一旦辞东序，千秋送北邙；客箫虽有乐，邻笛遂还伤。　　又曰：提琴就阮籍，载酒觅扬雄；直荷行罩水，斜柳细牵风。　　
△七言尖头律　　皇甫冉诗曰：闲看秋水心无染，高卧寒林手自栽。庐阜高僧留偈别，茅山道士寄书来。燕知社日辞巢去，菊为重阳冒雨开。残薄何时称献纳，临歧终日自迟回。　　又曰：（私云：钱起之诗也。）自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云带雨来茅洞，山鹊将雏上药栏。仙满床闲不厌，阴符在箧老羞看。更怜童子宜春服，花里寻师到杏坛。　　元氏曰：声有五声，角徵宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，徵为上声，羽为去声，角为入声。故沈隐侯论云：“欲使宫徵相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。”固知调声之义，其为用大矣。　　调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。　　一，换头者，若兢于《蓬州野望》诗曰：　　飘摇宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。　　此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！　　二，护腰者，腰，谓五字之中第三字也；护者，上句之腰不宜与下句之腰同声。然同去上入则不可用，平声无妨也。　　庾信诗曰：谁言气盖代，晨起帐中歌。　　“气”是第三字，上句之腰也；“帐”亦第三字，是下句之腰：此为不调。宜护其腰，慎勿如此。　　三，相承者，若上句五字之内，去上入字则多，而平声极少者，则下句用三平承之。用三平之术，向上向下二途，其归道一也。　　三平向上承者，如谢康乐诗云：溪壑敛暝色，云霞收夕霏。　　上句唯有“溪”一字是平，四字是去上入，故下句之上用“云霞收”三平承之，故曰上承也。　　三平向下承者，如王中书诗曰：待君竟不至，秋雁双双飞。　　上句唯有一字是平，四去上入，故下句末“双双飞”三平承之，故曰三平向下承也。

小三羊

收录王昌龄《诗格》，空海和尚太粗心，漏却【五言侧头正律势尖头】！
【平头】，既今人的【平起】
【侧头】，既今人的【仄起】
【尖头】，既今人的【首句不押韵】
【尖头律】，既是首句不押韵是正律（正格）。
尖头律，正律势尖头的简称。

【1】五言平头正律势尖头。
皇甫冉诗曰(五言)：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，才光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。处处歌来暮，长江建邺人。

又钱起《献岁归山诗》曰(五言)：
欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。
石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。

又陈润《罢官后却归旧居诗》曰：
不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。
买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。

又五言绝句诗曰：
胡风迎马首，汉月送蛾眉。久戍人将老，长征马不肥。
平平通仄仄？仄仄仄平平？仄仄平平仄？通平仄通平？

【2】五言侧头正律势尖头。
又崔曙《试得明堂火珠诗》曰：
正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。

【3】齐梁调诗
张谓《题故人别业》诗曰(五言)：
平子归田处，园林接汝坟。落花开户，啼鸟隔窗闻。
池净流春水，山明敛霁云。昼游仍不，乘月夜寻君。

何逊《伤徐主簿诗》曰(五言)：
世上逸群士，人间彻总贤。毕池论赏托，蒋径笃周旋。

又曰：
一旦辞东序，千秋送北邙。客箫虽有乐，邻笛遂还伤。

又曰：
提琴就阮籍，载酒觅扬雄。直荷行罩水，斜柳细牵风。【三羊注，折腰】

【4】七言尖头律。
皇甫冉诗曰：
闲看秋水心无染，高卧寒林手自栽。庐阜高僧留偈别，茅山道士寄书来。
燕知社日辞巢去，菊为重阳冒雨开。残薄何时称献纳，临岐终日自迟回。

又曰：
自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云带雨来茅洞，山鹊将雏上药栏。
仙箓满床闲不厌，阴符在箧老羞看。更怜童子宜春服，花里寻师到杏坛。

金筑子

【4】七言尖头律。
皇甫冉诗曰：
闲看秋水心无染，高卧寒林手自栽。庐阜高僧留偈别，茅山道士寄书来。
燕知社日辞巢去，菊为重阳冒雨开。残薄何时称献纳，临岐终日自迟回。

又曰：
自哂鄙夫多野性，贫居数亩半临湍。溪云带雨来茅洞，山鹊将雏上药栏。
仙箓满床闲不厌，阴符在箧老羞看。更怜童子宜春服，花里寻师到杏坛。
-----------
空海并未抄错呀！

小三羊

金筑子 发表于 2017-5-23 15:35
【4】七言尖头律。
皇甫冉诗曰：
闲看秋水心无染，高卧寒林手自栽。庐阜高僧留偈别，茅山道士寄书来。

三羊一一查证过的！
近体诗的举例顺序，有点乱！

小三羊

金筑子 发表于 2017-5-23 12:01
空海证明的是近体调声，他去选齐梁与近体无关的干什么？

所谓【齐梁调诗】、【齐梁调声】、【齐梁体格】、【齐梁体】等，
都是所指诗文【风格】，而不是指【格律】而言。例如，上官体、元和体……等等！

针叶林

金筑子 发表于 2017-5-23 14:56
另一个版本：
○调四声谱　　
诸家调四声谱，具例如左：　　平上去入配四方。　　东方平声（平怦病别）　　 ...

调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。

-------此段证明元兢时尚无近体诗概念，还是永明体（古风）四声八病那一套。

针叶林

也证明空海除了得到几本当时已经过时的诗论，一个像样的诗人也没接触过。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 21:33
调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。

-------此段证明元兢时尚无近体诗概念，还是永明 ...

永明体，难道不是格律诗？

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 21:33
调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。

-------此段证明元兢时尚无近体诗概念，还是永明 ...

别说唐朝，就是宋朝，也是【那一套】：

北宋·梅尧臣《续金针诗格》摘抄：

　　予游庐山，宿西林，与僧希白谈诗，极有玄理。常鄙学者不知意格，徒摘叶搜奇，而不能入雅正之奥阃。希白评唐贤诗，讽诵乐天数联，言乐天之诗，尤长于意理。出乐天在草堂中所述《金针诗格》，观其大要，真知诗之骨髓者也。乐天寄元微之云：“多被老元偷格律，苦教短李伏歌行。”乃知乐天《诗格》自有理也。且诗之道虽小，然用意之深，可与天地参功、鬼神争奥。予爱乐天作《金针诗格》，乃续之，以广乐天之用意，得者宜绎而思之。

………………………………

　　诗有八病

　　一曰平头。第一字不得与第六字同声；第二字不得与第七字同声。诗曰：“今日良宴会，欢乐难具陈。”“今”与“欢”同声，“日”与“乐”同声。

　　二曰上尾。第五字不得与第十字同声。诗曰：“西北有高楼，上与浮云齐。”“楼”与“齐”同声。

　　三曰蜂腰。第二字不得与第五字同声，所以两头大，中心小，似蜂腰之形。诗曰：“远与君别久，乃至雁门关。”“与”字与“久”字同声。

　　四曰鹤膝。第五字不得与第十五字同声，所以两头细，中心粗，似鹤膝之形。诗曰：“新制齐纨素，皎洁如霜雪。裁为合欢扇，团圆似秋月。”“素”字与“扇”字同声。

　　五曰大韵。为重叠相犯也。如五言诗以“新”字为韵者，九字内更著“冿”字、“人”字等为大韵也。诗曰：“胡姬年十五，春日正当垆。”“胡”字与“垆”字同声也。

　　六曰小韵。除本韵外九字中，不得有两字同韵。诗曰：“客子已乖离，那宜远相送。”“子”、“已”、“离”、“宜”是也。

　　七曰傍纽。一句中已有“月”字，不得着“鱼”、“元”、“阮”、“愿”字，此是双声，即为傍纽也。诗曰：“丈人且安坐，梁尘将欲起。”“丈”、“梁”之类，即谓犯也。

　　八曰正纽。如“壬”、“衽”、“任”、“入”四字为一纽，　一句之中，已有“壬”字，更不得安“衽”、“任”、“入”字。诗曰：“我本汉家女，来嫁单于庭。”“家”、“嫁”是一纽之内，名正双声。

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-23 21:35
也证明空海除了得到几本当时已经过时的诗论，一个像样的诗人也没接触过。 ...

【海除了得到几本当时已经过时的诗论】
现在来看，是过时！在唐朝宋代，并不过时！
过时不过时，要依据唐宋诗词来验证，而不是空头支票满天飞！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-24 05:33
【海除了得到几本当时已经过时的诗论】
现在来看，是过时！在唐朝宋代，并不过时！
过时不过时，要依据唐 ...

说过时，就是指当时过时，完全不符合当时近体诗的实际，说明当时空海还没有近体诗的概念，他是分不清什么是近体什么是古风的。这从他作的几首诗中也可以证明。