本帖最后由 远山绿叶 于 2021-4-27 12:50 编辑
七绝 以诗代序 人一寻庸爱炫才，都从懒散主悲哀。平时不学还图脸，好把他人拉下台。 ——以下是近来第四组部分互动，作为素材，正在纳入系列拙文《诗与人的味道》，先期亮相，以为记录。
远山绿叶在此论坛部分评贴记录（4）
1）相信朋友这组诗是一稿多投的，出于尊重朋友对本版块的支持，还是谈几句感受。朋友拿不准的原因，是碰到诗意提炼和意象凝聚的问题了，四个句子四个象征，都想指这个刊物，可惜这本不可取，是犯了什么都想说的毛病，又缺乏有机联系的技术，故四个象征不得不成散状，虽捏在一起，仍各是各的，也就让朋友犯了愁。 实际是，从哪个句子谈起，以之为轴，并展开，都能得到朋友想要的效果，这是写诗基本之法，或者语文概括能力强，有气吞山河的胸怀、认识和语言驾驭能力，都可弥补出不了效果的不足。 这个方法就是，多就让它多下去，宁顺而上扬，千万不要猛转，朋友就是自己跟自己较上劲了，那些“更”，“忽”，“犹”，“如”都不得法，唯“讴歌时代新风尚”这个整句改，才好些，可是也不免泛泛。 比如，拿第一首看，先不考虑声韵，首联两句不搭，下面又出现新的象征，用哪个字词联系都可能犟在“五载微刊”这个写实上，故前二句不如都虚写或都实写，也好加给下面的转，唯注意如果都虚写，题目一定要实，接下来如何修改，便是如数算术棒一样，只要不形成堆砌就行。 写诗要因人而异，扬长避短，不可强来，缺少吞天吐地的内在，并非语言本身的功夫，即使我教了朋友这招，朋友用此处可以，用彼处还是会出现人诗两层皮现象，所以对语言的驾驭本领，或说表达能力，还是要从认识和情感两方面修养而得，然后才能具体情形具体分析地灵活支配语言。助个兴，--- 天地熟心方可咏。自然吐露好成吟。万千想说先分序。主次分明拣最深。 2）这个反馈不可接受，版块要求将心比心，劳动要对等，期望朋友谈点详细想法，越实话实说越好，不怕意见不同，怕不诚恳，敷衍了事。 看到了消息中的申请，先欢迎，握手，咱们的队伍又壮大了，开拓这个版块的力量又强了，高兴！再了解了解咱们这个版块，看看各处功能，须知和规程，对版块发展要求高，对现在互动活动要求不高， 当前主要做的，就是以这个版块为主，发帖，说话，到别的版块也溜达溜达，发帖，说话，以便扩大咱们这个版块的影响，让人追着来，然后体验他们是不是适合立足于这个版块性质。 点击左上角论坛名称，就到了各个版块，而且有计数标明活跃情况，论坛各个版块，互动基本都是浮夸，没什么意义，别管它，只要他们在咱们这里体验到实事求是，这就是对版块的开拓，一起奋斗，努力！ 74、与石火吾爱网消息 哈哈，果真猜到了，当时打了“老兄”二字，似又觉唐突，改成略去，便赶忙过来确认，这个才放心，好，抽时间就在那里多动一动，龙家小院，树荫照水，都是我从这里叫过去的咱们团队的，到那里就不像这里，也就不必分彼此了，都是一家人，想怎么样就怎么样，开心就好！ 1）树阴照水这首诗，是龙家小院要学习的，更凝聚，更深刻，而且这个互动样式，正是咱们这个版块最核心推崇的，兄弟来就做到，让我高兴，而且一下子就在整个论坛，有他人可学习之处，这就是咱们的立足之本，发展之光，坚持下去，大胆进行，再放开地，不可拘束。 还要把多多漏洞亮给我，不要担心别人会说什么了，一担心就没法长进和发展，看了版块须知和规程了吗？那个已经让一批拍砖说闲话的，不再张嘴了，再去看看下面一篇我写的《七律·请定位兼交心之语》，就清楚咱们这个版块要的是什么影响，到底走向哪里。 当前主要做的，就是以这个版块为主，发帖，说话，再到别的版块也溜达溜达，发帖，说话，以便扩大咱们这个版块的影响，让人追着来，然后体验他们是不是适合立足于这个版块性质，点击左上角论坛名称，就到了各个版块，而且有计数标明活跃情况，论坛各个版块，互动基本都是浮夸，没什么意义，别管它，只要他们在咱们这里体验到实事求是，这就是对版块的开拓，这几句是我刚才跟石火说的，也是加入咱们这个队伍中的重要一员。就这样，共同继续！ 2）你俩都是年轻人，到这里，就是兄弟，战友，是携手而行的一家人，相互学习是必要的，必须的，要多交流，多通气，客套就免了。不过这首诗还是很好。 1）这是个教训，昨日还说，我那些东西不下去，你不要管它，说这是管理和领导能力的体现和策略，可你急着去扮了个托儿，忘了我说别把人当傻子了？你能想到的，别人也能想到，甚至早已想到了你前边。我今天登不上去，就觉得推介可能没了，然后逐个扫了扫，还是没了，就想让你确认一下，你确认一下，回来告诉我，我再告诉你怎么做，你会没有教训地进步，可你又把自己搭进去了，这叫赔了夫人又折兵。 干事不能凭自己急，要量力而行，要讲团队精神，讲服从指挥，你在锻炼本领，还不是真的到了大显身手的阶段，虽然这对你算有了机会，仍是要靠我最早说的忠诚、眼力见和执行力，把你带出来，有这三样，你才有驰骋的本领，想想一次次跌过多少跟头了，当然进步是该肯定的，但也要明白，一大堆地雷，就拴在一根头发丝上，要把自己做成头发丝的细才行，让别人去炸他们自己。 诗有投枪匕首的作用不假，但要靠道行，靠震撼天地，而直达人的骨 髓的感染力，内击力，不是靠口舌之争，包括这样的教育力，不过得夸夸你这首诗在后者上写的不错。 我也是让你多经历，才提前告诉了你，你急着去不要紧，要是注意观察动静，注意别人在说什么，是什么人在说，或许更好，你却急着扮托儿，替我解释，人家的目光就被你吸过去了，也就注意不到我推介中的友好滋味了，假若你托一个，其它不托，或隔三差五换着换着话语和写诗，人家也仅仅能把你看做粉丝，而减少怀疑，这都是合理的攻势，哪有不问深浅就一猛子扎到底的，扎了一回没死，以后怎么办？ 好在我这里一天都是沙尘暴，算你赶了个好日子，演了个土猴，去看看我那首诗，在下面好好写个体会，反思反思，然后把你的故事跟树阴照水讲一讲，都避免以后的教训，让他也笑笑你，以后就都没啥教训吃了。你俩可建个微信群，早晚咱们也得建，你们先聊着。 同时，把我这两天给你写的东西，再回味回味，若避免了狗熊掰棒子，就没亏可吃了，别老让我说的有应验作用，我的话一没有应验作用，你就有了身手。赠你几句，---- 好心好意好天气，一日沙尘演个猴。赔了夫人兵又折，弄成土脸夹灰头。 2）工作是生存问题，不可轻视，先生存，后生活，兼顾追求！其它可酌情定夺， 这次就好一些，前四句总说，道出了整体感受，接下来两句表认识和对自己的影响，其下转入联想，好就好在有与自己密切相关的两句，因此也有了别人可能没有的体会，不然总的感受和联想，谁都可以有，甚至谁都有一大片可以随便说，这就不是写诗了，写文章也不成，所以充实的部分，总是与自己最相关最独特的部分，只有这部分才叫内涵，那些合着眼都能说的联想和总感受，都算不上内涵，只是章法需要，也就越少越好，不然越多越空洞。 1）呵，首版连“大师”称呼也用上啦，不如说说怎么个“大师”，为什么这么称呼，有什么依据？以此交个诗谊，不断交流，可好？ 2）首版为嘛要顶这么多贴，搁在一栏里，不是省翻这么远？是这个论坛有什么说处吗？ 老兄好，谢谢老兄能细读，并记得这几个小字。这样的东西，对我总是一见到，知道写过，知道是我的话，而且别人抄不去，如果不见到，便很快记不得，都是属一时有什么说什么，无非怎么说，以什么形式说，符合不符合自己说话做事平时风格等，谢谢老兄，又让我重温了它，如同重温自己的过往。 诗本心音，言出一隅，深者投枪匕首，撕心裂肺，浅者隔靴搔痒，人喜雀跃，皆共者知声，不共者无闻，这就是我看待写诗与欣赏的联系，所以认为写诗必须是真情实感，而且是学起来总是简单的，除此总受制于写者自身的，各种想法、心理、需要、贪图等羁绊，才是不真实且复杂的， 从老兄的体会就可说明，写诗就是写生活，写生活里怎么想，怎么做，有什么认识、经验、教训等感受，引起了什么情绪思绪变化，如此用生活写诗，才能起到美的表情达意的作用，也因此只有生活才能引起共鸣，并有的可共鸣，能共鸣就说明人与人都有着共同的联系。 正是这样，写诗就是写这种共同联系，如果仅仅写与人无关的东西，或编八造模，我就认为是憋诗和呻吟，也就没的欣赏，又何提让人有感觉？所以像这样能引起老兄的同感，就觉得这样写诗便达到了目的。 这样说，是请老兄在这里写诗，说话，谈感受，写评论，都可随意，因为老兄过往的生活和注定人与人不同的经历，让笔下的东西，对任何人，尤其对年轻人，已经足够有教益，必然是与人为善的，也是有需要的人所需要的，只有像那些不说真话的人，才与人无益，才把论坛弄得啥也不是。 老兄不用担心诗写得如何，有生活，写得再不好，只要合辙押韵就是诗，不合辙押韵也是新诗，要比这个论坛上个个弄虚作假，造出来的东西强一万倍，而且就专门把诗写好而言，也是带着生活，专门学一下写诗技术，所谓专业“套路”，用这个来说是不是诗，也就是从初学起步，但有套路，写不出来生活，总是挂羊头卖狗肉。 所以，诗本心音，写诗最终还是带着生活，来说话就行的一种本领，没有必要在这里活动时，想的过多，只要冲着怎么有乐趣，便怎么玩就行。在这个版块。有老弟后面跟着说话，别人还不敢说三道四，到别的版块去互动，都是睁眼瞎似的浮夸一大片，正好拿他们练练到处写诗和说话的体验和经验，而且这些都可形成新的感受，写进诗里，何乐不为？ 若遇到拍砖者。也是对老弟的贡献，正好让老弟拿来做素材，好好分析和研究，进行合理的回击，为净化诗坛氛围，繁荣健康写诗环境出力，对老弟亦是何乐不为？ 老弟一到这里，几日便把各个版块观察了个遍，一百四五十支都全部到过，细细看人家的举动，有什么特色和无特色，分析问题和来龙去脉，并与好多版块首版进行了互动，已经试过水，老兄不管在咱们这里，还是到其它版块，都大可放心找乐子。几句感想，--- 江山永是新人主，老去人生未足奇。念惯脚跟需净土，才因世界护尊仪。 掸尘除垢生前事，剩患余愁死自欺。不怕处优非苟且，却缘苟且怕无医。 把老钱也请过来，一起继续当初之欢娱，我享受二位的唱和之美，二位享受我的言之炽烈，老弟仍是一如既往，未有变化，直来直去，文艺批评是不让步的，正如此才有了老弟十几年来到此的近两千万字。 老弟闲不住，一直在进行过往乱七八糟的研究，称实践论，别说十几年，几十年都没变，放下笤帚就是扫帚，文史哲经党政法教等等，哪方面都有老弟的实践论述，那时马兄对这些不感兴趣，这时马兄不妨看看这里老弟写的《请定位》和《互动记录》，还是有善于写和记录的老习惯，以便多少了解老弟这些年是否变化了。 这些话说了，便在此恭候了，一定告诉钱兄，一起过来，老二位在一起，与老弟才形成合理攻守组合，我再问问马姐能不能过来。老弟还是那个善于做朋友，也善于做对手的脾气，只是记性因饮酒闹得大不如前，思维慢了，写诗也不太灵了，不像那时，一阵思维，全能记住，瞬间写来，现在是写了前边，后边就可能忘，甚至写着写着跑了，日后才能发现。 不过，这不影响咱哥仨独自欢娱，毕竟都早知道怎么回事，唯我得说点小遗憾，就是马兄，不是马兄也是马兄的空间，弄丢了老弟那么多当时唱和欢娱记录，害得老弟找都找不回来，好在老弟还坚持做，那些已经算小玩意，当初老弟还在顺境，多富于浪漫情调，这十几年中不断经历了一些额外人间冷暖，大体写诗也没有了浪漫色彩，反而更现实，更趋于理性思考性质的抒发，那些小玩意留给美好印象，未尝不是应有的理所当然。 就这样约定了，不可再有当初踹出老弟的那股文人酸气，老弟把这些说开，也就为咱哥仨卸了负担，老弟不善耿耿于怀，就善开拓局面，解决问题，哥仨既然又通了气，就不搞逃避那一套，从此轻装前进，只有情谊再情谊，有矛盾也得接受，是必然交集现象，没有交集，永远没有矛盾，不可随意拜拜。 我这里是新开张，是从一个死版块改建的一个特色、个性版块，特别命名为“评点写论”，很适合老二位长兄特长，也能起示范作用，来了后先看看两个须知和一个规程，抽时间再浏览一下老弟发在这里的文字，以便熟悉这个版块，志在建立一个同全国各个论坛不一样的版块，待老二位被我的弟子和诗友们充分了解，有了影响力，我想请老二位帮忙做副首版，共同带领大家前进！OK？恭候老二位驾到！！--- 两日沙尘遮满天，天开云绽在心田，他乡老友今相聚，此地故情重续缘。 歌舞升平新世界，诗书荟萃旧神仙。光荣传统人间宝，二马识途还有钱。 哈哈，这就没道理了，老弟这是新版块，不允许处理旧版，新版块章程里已经明确过，算老兄打破规矩，倒是这个打破让老弟见到了马兄，故既往不咎，以后不允许。看过我昨天写的回复了？ 你俩要经常多商量，微信建了吗，要互相注意通气，想想如何把这个版块办活，主要是你俩都多抽出时间，把练习评贴和评贴量都加大起来，不光是咱们这个版块，也要到别的版块去发帖和评贴，显现你们的能力和特色，要有胆量，要敢于推销自己，最终要通过这个版块，你俩要走向全国各地，不要没有追求，或有追求却停留于过往。 多参照一下我在这里的互动记录，里面评点写论四个方面都有，这是这个版块的范本和未来评点写论方向，是还没看到有人做得来的，这就是机会和形成个性能力的特长，很容易把自己锻炼出来，不要时日一长就养成习惯惰性，连我做的量都超不过，要坚持总有思考，开创、方法和提高，要从这里显现每时每刻都可造就的一面，在推销和展现自己的过程中，总让人有刮目相看的感觉，直到成长为出类拔萃，让什么人都有印象。 这个版块的健康人气，主要体现在你们俩的能力和形象上，你们俩要首先能在各种帖子下面先互动起来，且反复互动，一是不要让我的帖子下都看到你们俩，一是不要连对我的互动都跟不上，而且要习惯在我的帖子和互动下谈话，尽量彰显你俩的优势和成长，最起码要谈学习感受，给到来的诗友做样板，并由此用事实显现韬略，不然你们让人没有印象，怎么让人记得住，更不可能让到来的人气显现超过你俩的素质。 10日之前，为什么人气到过二三百，一是我还没有调控，一是我在这里评贴和出去互动都多，看看那些记录，就知道我怎么互动的。就按此用你们的表现，也形成一次人气高潮，检验一下自己将来的潜力和走向，不能形成我对你俩期望高，你俩却反差大的局面。 而且，帖子下说话也不要这么简简单单，客客气气，要开动脑筋，说正题，说真实体会和感受，有什么问题指出什么问题，学习到什么就说学习到什么，不要怕露底，不露底怎么进步，不能学庸人，要打开话茬，练习用专业头脑思考和语言表达的本领，不然我一旦离开你们，你们就还是你们，这怎么成？ 既然是论坛，就要有写，也要有评点论，这方面现在全国都搞的不好，在咱们这里不管是锻炼自己，还是培养人，都是别处没有的机会，别处想练也没有氛围和配合，这里有我在，就能跟得上你们，你俩要是还客客气气，遮遮掩掩，前途在哪里？ 人是决定因素，这个版块充其量是个平台，即使以后人气再高，你俩跟不上，或后发于人，又怎么显然你俩，还不是从中淹掉？ 把握这些话，两个人都议一议，看怎么能做得到，怎么让自己得到最大程度锻炼。学学我这几句话，看看怎么跟。--- 版块前途吾已明，催催两个鬼精灵。游人四海皆从路，智者识家枯与荣。 1）朋友这个是一稿多投，在这里属于不评的，既然引起了互动，而且龙家小院和刚刚两位都提供是有效互动，朋友为什么不把这种有效互动持续下去。而表现出诗者一家的美好情怀？况且朋友这首诗有一定值得探讨的价值，难道不希望通过互动来取长补短吗？ 我的建议是，帖子下诗友既然愿意互动，也提供了一些反馈信息，这便是对朋友的尊重，朋友应以更大的回馈来表现这种相互尊重，能跟诗友聊起来，让相互受益，也证明这是个论坛，而且这里又是个特别强调评、点、写、论的版块，要不然朋友把这首诗缘何要发在这里呢？我相信是支持，但为什么遇到支持，却轻描淡写了呢？ 我同时相信，这是朋友在别处环境中，不得已而养成的习惯，那就不如以后常来，并适应这里，共同建设学诗写诗，相互取长补短的一个良好环境，互相对得起都是写诗，爱好诗，对诗有美好想法的人，如何？几句古风，权做诗谊以礼，---- 写诗身份非文字，乃是斯文养精神。彬彬有礼相交道，言来语往雅中人。 2）嗨，朋友真是好朋友，且看得出是实在朋友，看来都是被浮夸环境熏染的，才这样。朋友想没想过，人人都说记在心，还有没有互动和评贴的？不妨就坚持来这里，大家一起练怎么评点写论，好不好？算我邀请了。 3）谢谢朋友。这就是很好的互动，也是正常的评贴，能够互相取长补短。咱们这个版块，就是如此从一点一滴开始，发展这样的良好诗者习惯、正能量和独树一帜的风气，并以千变万化一回一新的评、点、写、论，既能锻炼发帖的诗友，也锻炼评贴人自身，最终把驻留本版块写诗的人，特别是将来上岗的版主们，都培养成评点写论全能型的人，而且是从内容、样式、风格、视野、视角，文笔，心理等，历史上都没有的姿态，作为这里培养出的种子，走向全国，创造自己的个人诗界影响力。-以诗代话，--- 我赞评诗从此观，一言一语出心端。浮夸热闹诗坛朽，麻木不仁文化残。 4）“不是只提问题不帮助解决问题”，这正是这里的遵循，“既然提出来弊端，就该直言”，说的正合我意，这个版块不是说废话，讨好人的场所，都要随我的脾气，直言快语，要干就干事，珍惜笔下文字，文字是动脑的，不是搞文而不化的，谁愿意听好话，就不是咱这里的人气，请他到别处去，这里不伺候。 唯“初来乍到就怕太裸太直”，才不必，我这个人是见面熟，老江湖，且老少不拘，喜欢忘年交，腻烦不干事的，好话坏话都有助于我思考，属宠辱不分，对我都有益，也便观察人。只要说真话，我就喜欢，在我看来，即使底子薄，啥也不是，肯学就是好人，有点本领，一卖弄，我就有意请人走了。这是个性，所以我也把这个版块定义为特色和个性。 朋友去看了两个须知和一个规程了吗，包括那个《请定位》，还有其它文章，那些既是我的研究、经验和理论中的一部分，也是我的实践和心里话，读了可以便于了解和一起相知相印。 咱们一起走下去，就不是一两日的事了，也不再是一般的交情，而是从此要不混日子，我要对任何人负责的事情，是任何人都必须努力的事情，是从此让每一个人能突出诗坛的事情。 一直以来，对有梦而没有追求的人，我也陪不起，一辈子到此就爱当人梯，当不了人梯，谁都要从我身边走开，朋友一看须知和规程，就能发现我这个人为什么这样开这个版块。 而且，我不干没有预期的事情，已经对这个版块做过预期，关键看这个团队，每个人评、点、写、论的学习、勤奋和提高程度，是否有人囿于固有经历和观念，包括现成的本领，而对超越过往自身的接受能力发生抵触，一抵触就可能回到庸常，我也就没办法。 这正是我多年来在网上带人得来的体会，见不着面，就总有从周围视野推断，而受制于当今人与人的不十分信任，这是最掣肘网上学习中人的进步的因素，我也是在做这方面考察和研究，才死乞白赖推进这些事，同时把这些经验播开，以图个与人为善，实际出于干教育的老毛病，所谓“好为人师”。 说这些，是让朋友有心理准备，一起在这个版块，就意味逆流而上，用集体和个人的力量，向既定目标搞冲刺，要经得住过程中任何开拓性坎坷和不可预知的因素，至少要坚持一年半左右。 说这些，朋友是不是看看心里打鼓，不打鼓就是真正的一个团队，一家人了。打鼓，这个版块是朋友的试验田，试多久都可以，不打鼓，就是家园的建设者，开拓者，是元老，以后也不再以客气的诗友相称，兄弟相称挺好，我将有任务布置，以便继续对这个团队和每个人的计划。这样说，如何？以诗代话，--- 为人做事怕稀松，便混到头人里庸。我重才能堪拔起，一飞能见凤和龙。 5）当初与大浪淘沙在筹备这个版块时，还小有分歧，他说要先把版块人气搞上来，建议取消对一稿多投的限制，我则坚持不参与互动者，或应付者，就没有资格接受礼遇，也不给炫耀以机会，以前可以不管，今后到这里，就得将心比心，不仅不放不好的人气进来，还要控制这些没有用的人气，只有到了有充分抵抗力，不受干扰了，才可任由所有人翱翔进出。 他了解这个论坛，知道符合这样的人不多，我则倾向以十四亿人分析，总有不受当今虚荣浮躁，市侩习气和急功近利熏染的人，这之中总会有几个会到这里来，一年半载足以撑起这个版块，且团队练习和经营版块的能力，也需要一段锻炼时间，这只要能保证在相互间得以锻炼即可，互相学习，互相取长补短，并延伸至少量外来人气，以避免疲于应付，前功尽弃，然后通过打基础和慢慢学会经营，才有资格招来广泛人气，也才能迎接广泛世界。 我现在从老弟身上判断，不近熏染的人，已经不需要从十四亿人来估计，从老弟一个人身上就可预知未来的光明，那些需要干净空间，想真正配得上写诗的人，一定还有很多，这就不缺知音。这样想如何，有同感吗？---- 当然，都习惯了网上的风气，人人都得有一段适应和转变时间，是正常的，在广泛把不正常当正常的情况下，做点正常的事，反而自己都觉得不自在，这不仅需要勇气，也的确需要适应。以诗代话，---- 好饭需时慢慢来，精工细作靠人才。有心不怕征途远，冬季过完春自开。 6）好吧，就先按朋友的建议试行，先不管是不是一稿多投，能在这里发帖和进行有效互动，不浮夸，不应付，不犯主观酸气，就有资格在这里给予礼遇，若果然有利于推动写诗发展，这个版块会记住朋友的功劳。 那这样，先邀请朋友经常过来，一起参与名副其实的评、点、写、论，现在就请朋友先发贴，多少都行，我来评，然后从此互动起来，也不枉以诗的名义交往，并通过建立诗谊，做真正的朋友，我等着了，先来几句，---- 好生遇友须珍惜，建议可行何不收。立马实施成定策，共同进步共筹谋。 7）这首跟帖诗加个题目，有所明确指向，堪称佳作，朗朗上口，内具充实，情调健康，感情真挚，让人记得住。 8）是说加个合适题目，打丢了字，当时想，要么保留“山川”，让题目加个定语、限定什么的，要么就得把“山川”换一换，一个坦平如盖，水落珠流，一个沟壑纵横，态势嶙峋，作比牵强。 1）作者写得好，汤老兄摘得好，二好，都好！ 2）这个改动觉得不如原来，缺少了一种宽宏容纳的涤荡感，倾向阴柔，完全成了两个意境，且荷叶非寒炎同御，八月荷花已稀零，荷叶随之渐渐干黄，最迟经不得上霜。 3）不要自造理解，“炎”仍未离开构字义，且使用汉语要符合约定俗成，寒炎，炎凉，暖凉，温凉，暖寒，寒暖，温寒，寒暑，都是温度、气候、季节对比义的同义词，没的可牵强之处，讨论问题不要带心理因素。欢迎常来。
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发表于 2021-3-21 15:15:36
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