【质问】e与ê通押、i与-i混搭的理论基础与实践依据安在

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-20 14:18
对对对，李白若在，早就骟你了。你就辛苦些忍一忍。那年代时尚返回铜制品，不用钢刀，麻沸汤又失传，蒙汗 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖：
知道在这二十五六个自然韵部之外，为什么基本韵母另加介音构成的扩展韵母（如ia、ua等）不必另成韵部而可以直接归入相应的自然韵部吗？你们还真就未必清楚。在此，我们不妨重温一下以下基础知识：

【单韵母6个】
a       o       e       i       u       ü


【复韵母18个】
ai     ei      ui     ao     ou      iu
ie     üe     er     an     en      in
un    ün    ang   eng   ing     ong


【外加所谓整体认读音节中的舌尖前音和舌间后音】


若将舌尖前后音分列，则共有6+18+2=26自然韵部；
若将舌尖前后音合并，则共有6+18+1=25自然韵部。

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 14:35
好端端一个扇字，到你那儿怎就成骟了？呵呵，你这厮这套把戏，倒是颇像杨逍、吾闽、福之州州之流呢~少来 ...

言归正传，请使用普通话名称来说韵，说韵部。不然，人家以普通话为单位做事，关你“现代读书音”何事？

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 14:35
好端端一个扇字，到你那儿怎就成骟了？呵呵，你这厮这套把戏，倒是颇像杨逍、吾闽、福之州州之流呢~少来 ...

看看，说你思觉失调没错吧？你平日吃的猪肉，是猪乸肉？是种猪肉？你咬得动么你？就如现在，你怎咬？你这猪仔，一出世未拿去农贸市场卖，早就把你骟了。说过你吧？“未见过初一十五”。

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-20 14:18
对对对，李白若在，早就骟你了。你就辛苦些忍一忍。那年代时尚返回铜制品，不用钢刀，麻沸汤又失传，蒙汗 ...

列位大咖，我们不妨仍以ia、ua为例。大体可从两个方面阐明：

一是从口型大小及响度方面考量，扩展韵母中所加的介音开口程度普遍比基本韵母小或比基本韵母中的主韵母或主要音素小，其响度也明显差上一截儿，比如ia、ua中的i、u均小于弱于a，再如uo的u小于弱于o，又如uai中之u小于弱于ai，iao中之i小于弱于a，余可自试，无一例外。

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 15:15
列位大咖，我们不妨仍以ia、ua为例。大体可从两个方面阐明：

一是从口型大小及响度方面考量，扩展韵母中 ...

请以普通话之名称说事，汉族人民的语音是汉藏语系，语音系统是文字转换声音的软件。此中，全无“现代读书音”的事情！
   你，可以闲置了！

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-20 14:18
对对对，李白若在，早就骟你了。你就辛苦些忍一忍。那年代时尚返回铜制品，不用钢刀，麻沸汤又失传，蒙汗 ...

诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖：我们不妨仍以ia、ua为例。大体可从两个方面阐明：

一是从口型大小及响度方面考量，扩展韵母中所加的介音开口程度普遍比基本韵母小或比基本韵母中的主韵母或主要音素小，其响度也明显差上一截儿，比如ia、ua中的i、u均小于弱于a，再如uo的u小于弱于o，又如uai中之u小于弱于ai，iao中之i小于弱于a，余可自试，无一例外。

另一方面，我们则可从实际音色或曰综合音效角度考量，这是必须的，且属重中之重。当然，这很考验您的乐感。鉴于大家乐感不一、出入甚大，相互比较时的一些细微差别很难量化，如此只能谈谈救心者个人的观感。救心者认为，外加介音形成的扩展韵母均可与相应的基本韵母归为一个韵部。救心者也做了力所能及的调研，结果绝大多数被调查人员认同救心者主张。

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-20 15:46
请以普通话之名称说事，汉族人民的语音是汉藏语系，语音系统是文字转换声音的软件。此中，全无“现代读书 ...

我已对此做过多次耐心细致的解释，你仍拎不清，只能说明死脑瓜骨，不识变通。相信绝大多数诗友都会认同我这说法。

金筑子

救心者 发表于 2020-2-20 15:53
我已对此做过多次耐心细致的解释，你仍拎不清，只能说明死脑瓜骨，不识变通。相信绝大多数诗友都会认同我 ...

只有吟者的成群马甲认同自己的谬论：你有本事，把你23韵部列出来看！列出部首字即可，后面附上韵母！

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 15:53
我已对此做过多次耐心细致的解释，你仍拎不清，只能说明死脑瓜骨，不识变通。相信绝大多数诗友都会认同我 ...

你已违反宪法第十九条，不是不推广普通话的问题，而是把普通话置于你自称的“现代读书音”之下说事。辩不过时，又自言：吟者早就明确指出“现代读书音”亦即普通话语音，一会又自解“现代读书音”是普通话的语音系统。放屁吧你！“吟者明确指出”？他揸兜连一袋弟子都未做成，学人摆个“乞儿拿饭”的姿势就学人说会武功了？指你的骨头说缺钙可以，其他不行。
   要讲普通话编的韵书，就用普通话来指出人家的正确与否，用“现代读书音”加普通话的汉语拼音说事，居然是为北洋政府官话和注音字母翻案，还想奉为正宗？抽着筋去做梦吧你！




  

救心者

金筑子 发表于 2020-2-20 16:17
只有吟者的成群马甲认同自己的谬论：你有本事，把你23韵部列出来看！列出部首字即可，后面附上韵母！ ...

呵呵，对乐感较好或上佳者而言，几乎人人可以为之，不算什么本事。
不是23韵，而是21韵，既面向青少年、面向未来，又兼顾读书人受众。
为了便于说明问题，我们不妨从二十五六韵的自然韵部出发：


【单韵母6个】
a       o       e       i       u       ü


【复韵母18个】
ai     ei      ui     ao     ou      iu
ie     üe     er     an     en      in
un    ün    ang   eng   ing     ong


【外加所谓整体认读音节中的舌尖前音和舌间后音】


若将舌尖前后音分列，则共有6+18+2=26自然韵部；
若将舌尖前后音合并，则共有6+18+1=25自然韵部。

金筑子

救心者 发表于 2020-2-20 20:17
呵呵，对乐感较好或上佳者而言，几乎人人可以为之，不算什么本事。
不是23韵，而是21韵，既面向青少年 ...

不要弄这些无用的，把韵部汉字代表字头标出来，再在字后标出其韵母！请你注意，21韵早有人成书，不要把别人的屁股拿来贴脸！

救心者

金筑子 发表于 2020-2-20 20:24
不要弄这些无用的，把韵部汉字代表字头标出来，再在字后标出其韵母！请你注意，21韵早有人成书，不要把别 ...

与是否有人成书无涉，何况谁也没见。关键之关键在于，那不是你的屁股，不是我的屁股，也不是他的屁股，而是现代读书音语音系统的屁股，每个现代读书人都可以 摸的，你少扯哩格儿楞！

救心者

金筑子 发表于 2020-2-20 16:17
只有吟者的成群马甲认同自己的谬论：你有本事，把你23韵部列出来看！列出部首字即可，后面附上韵母！ ...

素质你老金由于年龄关系反应迟钝，理解力有问题，这样掰开了揉碎了给你讲解来龙去脉，便于你消化理解，你别不识好人心哦~


须知，这6+18=24个基本韵母以及整体认读音节中的舌尖前后音，乃是娃娃们求学伊始，便自然而然地栽到他们头脑中去的，基本韵母外加介音构成的扩展韵母又丰富了整个韵母系统，但万变不离其宗，均可归入各自基本韵母所代表的韵部。比如ia、ua均可归入a母所代表的自然韵部，以此类推。



这样便有以基本韵母为代表的24个自然韵部，外加1~2个舌尖前后音自然韵部。舌尖前后音若分列，则共有24+2=26个自然韵部；舌尖前后音若合并，则共有24+1=25个自然韵部。
请注意，对这二十五六个自然韵部，每个合格的小学生都能轻松分辨，熟练运用。《中华通韵》编审团队恰恰漠视了这一点，却瞪着眼睛瞎说什么“《中华通韵》坚持面向教育、面向现代化、面向未来，服务广大师生”。哦，扯远了，打住。

金筑子

2002年中华诗词学会推出新疆师范大学教授星汉主编的《中华今韵》15韵， 2004年推出赵京战执笔的《中华新韵》 14韵。近年，湖北编辑出版了《诗词通韵》 13部21韵，盖国良编印了《中华韵典》 20韵。
----------------
这是你自己贴的中诗学会副会长的关于通韵前言，你没看见？你眼睛瞎啦，只有一嘴骂街？

救心者

金筑子 发表于 2020-2-20 20:24
不要弄这些无用的，把韵部汉字代表字头标出来，再在字后标出其韵母！请你注意，21韵早有人成书，不要把别 ...

在这二十五六个自然韵部中：a       o       e       i       u       ü各自自立门户，共6家；

ie     üe 二合一；
en      in     un    ün  四合一；
舌尖前后音二合一。
这样便形成21韵。如果真是面向教育、面向现代化、面向未来，服务广大师生，那就不宜继续归并简化了。

金筑子

一会39、一会33、一会23，这会又来弄别人早已正式出版成书的21（而且还一个韵部也弄不出来），真是不要脸！！！

救心者

金筑子 发表于 2020-2-20 20:48
2002年中华诗词学会推出新疆师范大学教授星汉主编的《中华今韵》15韵， 2004年推出赵京战执笔的《中华新韵 ...

你这老金忒不讲理！我也是不久前才看到那几句话的，可那又能说明什么？在本主帖下49楼，汇江还是汇江先生就贴过一个25韵方案，若不看内容，还以为与我前述25韵一样呢，细看之下，却是全然不同的另一套25韵方案。其实大家相同也好，相异也罢，都很正常，因为现代读书音语音系统相对较为合理的归并简化方案就那么几种，纵然某两人认识完全一致，又有什么大惊小怪的呢？
【参阅汇江先生同为25韵的另一套归并简化方案】


汇江二十五韵表
一、阿呀韵 （a、 ia、）；二、花瓜韵（ua）；三、波罗韵（o、uo）；四、哥科韵（e）；五、衣旗韵（i）；六、无朱韵（u）；七、鱼驴韵（ü）；八、来歪韵（ai、uai）；九、为谁韵（ei、uei（ui）；十、毛条韵（ao、iao）；十一、愁楼韵（ou）；十二、留休韵(iou（iu）；十三、斜学韵（ê、ie、üe）；十四、钱园韵（an、ian、üan）；十五、还船韵（uan）；十六、云琴韵（en、in、ün）十七、轮浑韵（uen（un）；十八、王床韵（ang、uang）；十九、扬强韵（iang）；二十、风筝韵（eng、ueng）二十一、冰凌韵（ing）；二十二、东雍韵（ong、iong）二十三、知诗韵（i）；二十四、资思韵（i）二十五、儿而韵（er）。
其中：一、二为邻韵；十一、十二为邻韵；十四、十五为邻韵；十六、十七为邻韵；十八、十九为邻韵；二十三、二十四为邻韵。邻韵可互押、窜押。

救心者先生,你以为这样如何?

救心者

金筑子 发表于 2020-2-20 21:11
一会39、一会33、一会23，这会又来弄别人早已正式出版成书的21（而且还一个韵部也弄不出来），真是不要脸！ ...

39韵是广义韵书，33、23是你老眼昏花看错了，又不听解释瞎掰的。我们推荐的21韵部早在几年前的《弹性诗韵举要》里就有，《关于二〇一九年五月四日以后诗词用韵的公告》（全国新声韵推委会【2019】公告0501号）中也有附录，就是这个，你敢说你没见过？

附件：

弹性诗韵举要

      ——总有一款适合您

序号	广义韵书	狭义韵书
	39韵	26韵	21韵	19韵	18韵	其它
1	a	a、 ia、ua	a、 ia、ua	a、 ia、ua	a、 ia、ua	中华通韵（十六韵）、                新十四韵、大十三辙等                各有擅场，允许选用，                不予推荐，此处不赘。
2	ia
3	ua
4	o	o、uo	o、uo	o、uo	o、uo、e
5	uo
6	e	e	e	e
7	i	i	i	i	i
8	u	u	u	u	u
9	ü	ü	ü	ü	ü
10	ai	ai、uai	ai、uai	ai、uai	ai、uai
11	uai
12	ei	ei	ei	ei、uei（ui）	ei、uei（ui）
13	uei（ui）	uei（ui）	uei（ui）
14	ao	ao、iao	ao、iao	ao、iao	ao、iao
15	iao
16	ou	ou	ou	ou、iou（iu）	ou、iou（iu）
17	iou（iu）	iou（iu）	iou（iu）
18	ê	ê、ie	ê、ie、üe	ê、ie、üe	ê、ie、üe
19	ie
20	üe	üe
21	er	er	er	er	er
22	an	an、ian、uan、üan	an、ian、uan、üan	an、ian、uan、üan	an、ian、uan、üan
23	ian
24	uan
25	üan
26	en	en	en、in、uen（un）、ün	en、in、uen（un）、ün	en、in、uen（un）、ün
27	in	in
28	uen  （un）	uen （un）
29	ün	ün
30	ang	ang、iang、uang	ang、iang、uang	ang、iang、uang	ang、iang、uang
31	iang
32	uang
33	eng	eng、ueng	eng、ueng	eng、ueng	eng、ueng
34	ueng
35	ing	ing	ing	ing	ing
36	ong	ong、iong	ong、iong	ong、iong	ong、iong
37	iong
38	i（知蚩诗韵	i（知蚩诗韵	i（知蚩诗资雌思等字的韵母）	i（知蚩诗资雌思等字的韵母）	i（知蚩诗资雌思等字的韵母）
39	i（资雌思韵	i（资雌思韵
适用范围	追求完美者	中小学师生诗者	对音乐美要求较高的诗者	对音乐美有主动追求意识的诗者	乐感一般的诗者	中老年诗者、半文盲诗者、现代读书音欠发达地区的草根诗者等
特别说明	1、  任何侠义韵书无非都是在广义韵书的基础上不同程度归并简化的结果，没什么大不了，任何神话狭义韵书的举动言行都是故弄玄虚。       2、  照此思路，按各人乐感不同，尚有多种分化组合，比如，若将舌尖后音与舌尖前音归并，则中小学生也可采用25韵；在18韵基础上，若将eng、ueng与ong、iong归并甚或将eng、ueng与ing归并，则可形成不同的17韵。以此类推。       3、  中老年朋友采用通十六韵、新十四韵时，应尽量避开其明显不合理处，比如ge、ye通押，jiqixii与zicisi混搭、i、ü、er搅在一起等等；戏曲爱好者直接采用大十三辙时，应尽量避开与现代读书音不一致的韵字——比如景字等。

救心者

金筑子 发表于 2020-2-20 21:11
一会39、一会33、一会23，这会又来弄别人早已正式出版成书的21（而且还一个韵部也弄不出来），真是不要脸！ ...

知道ie、üe两个自然韵部缘何可以归并在一起不？
因为此处之e乃是ê的简写，而ê实际上是个独立的单韵母，只因ê单用的时候很少，只有有限的几个字，才没在韵母表中单列，汉语拼音方案中只是加了一条小注：“韵母ㄝ单用的时候写成ê。”
从发音要领和实际音效的角度考量，ie相当于ê前加个i，üe相当于ê前加个ü，而无论是i还是ü，其开口程度和声音响度均明显小于弱于ê，同时ie与üe的音色或音效也相当接近，故此将其连同ê归并在一起对音乐美的影响很小，完全可以忽略。
老金，你明白了没有？听明白了就点个头。

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 21:26
39韵是广义韵书，33、23是你老眼昏花看错了，又不听解释瞎掰的。我们推荐的21韵部早在几年前的《弹性诗韵 ...

这次是你直说的了。你们的“（全国声韵推委会）”，居然还能起质询：“（2019公告0501号）中也有附录，就是这个，你敢说没见过？”
  你有合法的“社团登记证”？
   你敢说你未见过中华人民共和国国务院颁发的《社会团体登记管理条例》？

救心者

金筑子 发表于 2020-2-20 21:11
一会39、一会33、一会23，这会又来弄别人早已正式出版成书的21（而且还一个韵部也弄不出来），真是不要脸！ ...

老金，看你时不时地来此露他一小脸儿的，却总是心浮气躁，连帖子的具体内容都不认真看，就骂骂咧咧，瞎说一通，这真的不是一个好兆头啊！
科学问题就得用科学方法解决，学术问题就得用切实的论证来阐明，而不能靠谁嘴大、官大、嗓门高，那都无济于事。诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖还不就是因为滥权而任性，才闹出恁大笑话的吗？

关于现代读书音广义韵书的归并简化，还没见过谁比救心者更讲科学、更擅前瞻、更顾大局、更为理性的，建议你也虚心学习为宜哈。你若认同，就心悦诚服地点个赞吧！晚安！

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-20 22:21
这次是你直说的了。你们的“（全国声韵推委会）”，居然还能起质询：“（2019公告0501号）中也有附录，就 ...

君不闻当仁不让于师乎？
恁多擅立的诗词中央你不管，恁多旨在谋取暴利的诗词企业你不问，对一个见义勇为性质的纯粹的诗词公益组织，你倒是频频捣乱，是何居心？推委会成员都是大仁大义之士，只讲奉献不图回报，一切为了让诗词更好，一切为了在真正意义上振兴诗词，一切为了实现习总书记就倡导的中国梦，你还想怎地？

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-19 12:53
无论你是否杨逍、吾闽、福之州州马甲，对这两段话总该有印象吧：
       “所谓“读书音”，就是学生跟老 ...

《中华人民共和国国家通用语言文字法》
   第一章
   总则
第一条    为推动国家通用语言文字的规范化、标准化及其健康发展，使国家通用语言文字在社会生活中更好地发挥作用，促进各民族、各地区经济文化交流，根据宪法，制定本法。
第二条    本法所称的国家通用语言文字是普通话和规范汉字。

    （其余略）

救心者睁开你0.1的近视眼，看清楚了：有你“现代读书音”何事？！！！

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-20 22:45
《中华人民共和国国家通用语言文字法》
   第一章
   总则

所有学养丰富者，都会认同普通话规范语音便是现代读书音。
不早了，洗洗睡了吧。

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 22:45
君不闻当仁不让于师乎？
恁多擅立的诗词中央你不管，恁多旨在谋取暴利的诗词企业你不问，对一个见义勇为 ...

你置国法于不顾，称“当仁不让于师”？早说你罔顾国家法律法规的，没说错你吧？自己去自首，争取宽大吧！

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 22:48
所有学养丰富者，都会认同普通话规范语音便是现代读书音。
不早了，洗洗睡了吧。 ...

国家法律不是在教你学养？这都不承认？！
你真的有爷生，无乸教，浪费国家米饭！

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 22:48
所有学养丰富者，都会认同普通话规范语音便是现代读书音。
不早了，洗洗睡了吧。 ...

你如果不是猪圈里出来的，是人养的，最低限度你应该向上递书面意见，而且这话你说过多次。
  有学养的你就去，别让人瞧你就一社会渣滓。面对国家法律法规，你居然还能说“普通话规范便是现代读书音”？你既不循法，上来跳什么？起码这里是遵法的地方。
   
  你缺着钙梦里抽筋睡去吧！

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 22:48
所有学养丰富者，都会认同普通话规范语音便是现代读书音。
不早了，洗洗睡了吧。 ...

“学养丰富”到连国家法律都不会看还是看不明白？

  那分明就是不洗就睡的小混混嘛！

山水有相逢

救心者 发表于 2020-2-20 22:45
君不闻当仁不让于师乎？
恁多擅立的诗词中央你不管，恁多旨在谋取暴利的诗词企业你不问，对一个见义勇为 ...

不按国家法律法规行事，居然还能扯大旗？无赖行径称“学养丰富”？真想看高你也不能！

救心者

山水有相逢 发表于 2020-2-20 22:49
你置国法于不顾，称“当仁不让于师”？早说你罔顾国家法律法规的，没说错你吧？自己去自首，争取宽大吧！ ...

法不压正，法只镇邪。