嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 救心者

【质问】e与ê通押、i与-i混搭的理论基础与实践依据安在

  [复制链接]

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 08:28:21 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-20 22:52
国家法律不是在教你学养?这都不承认?!
你真的有爷生,无乸教,浪费国家米饭!

瞎说八道,莫再胡闹。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 08:29:39 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-20 23:05
你如果不是猪圈里出来的,是人养的,最低限度你应该向上递书面意见,而且这话你说过多次。
  有学养的你 ...

这说着说着,怎又下道了?

点评

捉猪仔去骟不入猪圈?教人懂法不用法律?这是下道?只能证明你是个反叛者!  详情 回复 发表于 2020-2-21 16:39
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 08:32:43 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-20 23:10
“学养丰富”到连国家法律都不会看还是看不明白?

  那分明就是不洗就睡的小混混嘛!

普通话规范语音便是现代读书音,这么表述怎么啦?有何不可?
我说学养丰富者都懂的,都会认同我的说法,这句话又怎么了?

点评

你的现代读书音,只有你戴上来的几个鼋鼍龟鳖的壳才使用,这才是你说的学养丰富,看看有谁认同?  详情 回复 发表于 2020-2-21 16:35
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 08:46:00 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-20 21:11
一会39、一会33、一会23,这会又来弄别人早已正式出版成书的21(而且还一个韵部也弄不出来),真是不要脸! ...

又被山水有相逢打断了。咱们重温一下623、625楼就继续哈。
【623楼】
知道ie、üe两个自然韵部缘何可以归并在一起不?
因为此处之e乃是ê的简写,而ê实际上是个独立的单韵母,只因ê单用的时候很少,只有有限的几个字,才没在韵母表中单列,汉语拼音方案中只是加了一条小注:“韵母ㄝ单用的时候写成ê。”
从发音要领和实际音效的角度考量,ie相当于ê前加个i,üe相当于ê前加个ü,而无论是i还是ü,其开口程度和声音响度均明显小于弱于ê,同时ie与üe的音色或音效也相当接近,故此将其连同ê归并在一起对音乐美的影响很小,完全可以忽略。
老金,你明白了没有?听明白了就点个头。

【625楼】
老金,看你时不时地来此露他一小脸儿的,却总是心浮气躁,连帖子的具体内容都不认真看,就骂骂咧咧,瞎说一通,这真的不是一个好兆头啊!
科学问题就得用科学方法解决,学术问题就得用切实的论证来阐明,而不能靠谁嘴大、官大、嗓门高,那都无济于事。诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖还不就是因为滥权而任性,才闹出恁大笑话的吗?

关于现代读书音广义韵书的归并简化,还没见过谁比救心者更讲科学、更擅前瞻、更顾大局、更为理性的,建议你也虚心学习为宜哈。你若认同,就心悦诚服地点个赞吧!晚安!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 08:46:22 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-20 21:11
一会39、一会33、一会23,这会又来弄别人早已正式出版成书的21(而且还一个韵部也弄不出来),真是不要脸! ...

又被山水有相逢打断了。咱们重温一下623、625楼就继续哈。
【623楼】
知道ie、üe两个自然韵部缘何可以归并在一起不?
因为此处之e乃是ê的简写,而ê实际上是个独立的单韵母,只因ê单用的时候很少,只有有限的几个字,才没在韵母表中单列,汉语拼音方案中只是加了一条小注:“韵母ㄝ单用的时候写成ê。”
从发音要领和实际音效的角度考量,ie相当于ê前加个i,üe相当于ê前加个ü,而无论是i还是ü,其开口程度和声音响度均明显小于弱于ê,同时ie与üe的音色或音效也相当接近,故此将其连同ê归并在一起对音乐美的影响很小,完全可以忽略。
老金,你明白了没有?听明白了就点个头。

【625楼】
老金,看你时不时地来此露他一小脸儿的,却总是心浮气躁,连帖子的具体内容都不认真看,就骂骂咧咧,瞎说一通,这真的不是一个好兆头啊!
科学问题就得用科学方法解决,学术问题就得用切实的论证来阐明,而不能靠谁嘴大、官大、嗓门高,那都无济于事。诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖还不就是因为滥权而任性,才闹出恁大笑话的吗?

关于现代读书音广义韵书的归并简化,还没见过谁比救心者更讲科学、更擅前瞻、更顾大局、更为理性的,建议你也虚心学习为宜哈。你若认同,就心悦诚服地点个赞吧!晚安!
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 09:36:27 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-20 21:11
一会39、一会33、一会23,这会又来弄别人早已正式出版成书的21(而且还一个韵部也弄不出来),真是不要脸! ...

好了,老金,关于ie、üe合而为一的道理已讲清楚,相信你也听明白了。
那么 ei 与ui 、ou 与 iu可否分别归并为一个韵部呢?救心者给出的答案是,并非绝对不可,但是终属不宜。

点评

叫你不用去偷别人的研究成果,弄你自己的吟者韵是什么东东,用汉字字头列出韵部来,并在字头后面注上你的韵母?!  详情 回复 发表于 2020-2-21 10:12
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31210

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-21 10:12:54 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-21 09:36
好了,老金,关于ie、üe合而为一的道理已讲清楚,相信你也听明白了。
那么 ei 与ui 、ou 与 iu可否分别 ...

叫你不用去偷别人的研究成果,弄你自己的吟者韵是什么东东,用汉字字头列出韵部来,并在字头后面注上你的韵母?!

点评

再说一下那个字母i。 i在不通过场合实际上代表了三种读音:一个是舌尖前音,即zi、ci、si的韵母;一个是舌尖后音,即zhi、chi、shi、ri的韵母;还有一个则是其他情况下的i。 就前两种情况即舌尖前音与舌尖后音而言,  详情 回复 发表于 2020-2-21 14:00
至于en、in、un、ün,由于e、i、u、ü均不大响亮,而其后部的实际音素【n】属于可成音节的辅音之类,相对较为响亮,若适当拖腔,尾音又进一步得到强化,当然可以合而为一。 救心者的意见是,鼓励分开应用,但宜合而  详情 回复 发表于 2020-2-21 12:51
唉,这个老金啊,看来真是老糊涂了!怎就听不懂中国话呢? 621楼已经说过,汇江先生也有个25韵,可我们的25韵并不一样。我等21韵如622楼所示,你说的别人的21韵是个什么样的东东呀?贴来让大家瞧瞧呀~ 不瞎说八道就  详情 回复 发表于 2020-2-21 11:05
唉,这个老金啊,看来真是老糊涂了!怎就听不懂中国话呢? 621楼已经说过,汇江先生也有个25韵,可我们的25韵并不一样。我等21韵如622楼所示,你说的别人的21韵是个什么样的东东呀?贴来让大家瞧瞧呀~ 不瞎说八道就  详情 回复 发表于 2020-2-21 11:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 11:05:52 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 10:12
叫你不用去偷别人的研究成果,弄你自己的吟者韵是什么东东,用汉字字头列出韵部来,并在字头后面注上你的 ...

唉,这个老金啊,看来真是老糊涂了!怎就听不懂中国话呢?
621楼已经说过,汇江先生也有个25韵,可我们的25韵并不一样。我等21韵如622楼所示,你说的别人的21韵是个什么样的东东呀?贴来让大家瞧瞧呀~
不瞎说八道就不会说话吗?哦,对了,你算不算现代读书人呀?我622楼那么详细地列出来了,你居然看不懂?非要用字头列出韵部?离了这根拐棍你就不会走路了?你难道连字典也不会查吗?不至于吧?

点评

我们再来看ou 与 iu。 二者相同音素在后边那个u,但前边音素的开口与响度均大于强于u,这就与基本韵母前加介音不同,亦即放大了二者不同音素的差异。因此也是分开为宜。 注:与ui类同,尽管iu在韵母表中写作iou,但  详情 回复 发表于 2020-2-21 11:45
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 11:05:58 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 10:12
叫你不用去偷别人的研究成果,弄你自己的吟者韵是什么东东,用汉字字头列出韵部来,并在字头后面注上你的 ...

唉,这个老金啊,看来真是老糊涂了!怎就听不懂中国话呢?
621楼已经说过,汇江先生也有个25韵,可我们的25韵并不一样。我等21韵如622楼所示,你说的别人的21韵是个什么样的东东呀?贴来让大家瞧瞧呀~
不瞎说八道就不会说话吗?哦,对了,你算不算现代读书人呀?我622楼那么详细地列出来了,你居然看不懂?非要用字头列出韵部?离了这根拐棍你就不会走路了?你难道连字典也不会查吗?不至于吧?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 11:22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-2-21 11:30 编辑
金筑子 发表于 2020-2-20 21:11
一会39、一会33、一会23,这会又来弄别人早已正式出版成书的21(而且还一个韵部也弄不出来),真是不要脸! ...

莫再捣乱,言归正传。
我们先来看ei与ui吧。就音素而言,二者都包括两个音素,前者近似国际音标【e】与【i】的连拼连读,后者则相当于汉语拼音单韵母u与i的连拼连读,ei的口型前大后小,ui的口型则前小后大,与ie、üe不可同日而语,不是一回事。二者读音虽有相近之处,但差别也是很明显的,不宜应合,分列为宜。注:ui这个复韵母尽管在韵母表中写作uei,但实际读音并非u与ei的叠加,而是约略等于u与i的叠加,教学实际亦然。就像复韵母ong中之o并不发单韵母o之音一样,ao中之o也不发单韵母o音。其实,汉语拼音方案本身也有诸多不尽合理之处,此处不赘。



点评

你骂别人的韵书这不是那不是,叫你列一个你的韵部出来,你怎么就列不出来呢?你懂什么叫普通话吗?  详情 回复 发表于 2020-2-21 11:50
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 11:45:36 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-21 11:05
唉,这个老金啊,看来真是老糊涂了!怎就听不懂中国话呢?
621楼已经说过,汇江先生也有个25韵,可我们的 ...

我们再来看ou 与 iu。
二者相同音素在后边那个u,但前边音素的开口与响度均大于强于u,这就与基本韵母前加介音不同,亦即放大了二者不同音素的差异。因此也是分开为宜。
注:与ui类同,尽管iu在韵母表中写作iou,但实际读音并非i与ou的简单叠加,而是相当于i与u的连拼连读。韵母表 中还有一些韵母,其实际读音并非组成字母发音的简单叠加,这也是汉语拼音方案有欠科学之处之一。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31210

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-21 11:50:22 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-21 11:22
莫再捣乱,言归正传。
我们先来看ei与ui吧。就音素而言,二者都包括两个音素,前者近似国际音标【e】与【i ...

你骂别人的韵书这不是那不是,叫你列一个你的韵部出来,你怎么就列不出来呢?你懂什么叫普通话吗?

点评

这回应该知道我等21韵是怎么回事和怎么来的了吧? 老金所说的别人的21韵又是怎么回事、怎么来的呢?  详情 回复 发表于 2020-2-21 14:11
“你骂别人的韵书这不是那不是” 你这叫罔顾事实。事实是既有热情鼓励,又有冷静思考,还有善意批评。 比如这帖的鼓励:也说《中华通韵》(十六韵) 出于斗争策略的需要, 笔者曾在“建立广泛的新韵统一战线  详情 回复 发表于 2020-2-21 12:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 12:41:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 11:50
你骂别人的韵书这不是那不是,叫你列一个你的韵部出来,你怎么就列不出来呢?你懂什么叫普通话吗? ...

“你骂别人的韵书这不是那不是”
你这叫罔顾事实。事实是既有热情鼓励,又有冷静思考,还有善意批评。
比如这帖的鼓励:
也说《中华通韵》(十六韵)

       出于斗争策略的需要, 笔者曾在“建立广泛的新韵统一战线——从《中华通韵》说起”中谈及:
        “  诚然,《中华通韵》(十六韵)值得商榷之处甚多,硬伤也不少,但它毕竟是可读的,较之所谓新十四韵,也有明显的进步。对中华诗词学会的一众改革老干而言,这已经难能可贵了。也正因此,我们不该求全责备,而应鼓励、包容才是。
        尽管为数众多的旧韵俊杰们已然高挂免战牌,并明里暗里地加入新韵阵营,但少数极端守旧分子毕竟还把持着诗词界的话语权和一些要害部门,仍在逆历史潮流而动,并企图站在蜃楼之顶继续呼风唤雨。从这个意义上说,革命尚未成功,同仁仍需努力。
        为了建立广泛的新韵统一战线,为了还格律诗词以舌间耳畔的音乐美,为了民族诗词文化的未来,让我们都开明一点,大度一些,由衷地为《中华通韵》(十六韵)点个赞吧!
        鉴于《中华通韵》(试行版)推出以来诗界议论纷纷,褒贬不一,莫衷一是,笔者不得不忙里偷闲,尝试侧重从诗词学术角度扼要指拙如下,旨在拨乱反正,以正视听:
        首先,所谓《中华通韵》(十六韵)乃是各相关方向中华诗词学会主动或被动妥协的产物。众所周知,眼下正值诗词末法时代,韵已非韵,诗更非诗,包括各大诗词中央要员和诗词企业董事长、CEO在内的高端人士中,真正关心现代和未来民族诗词文化兴衰者其实很少很少,也正因此,最大限度地保护利益共同体内部的既得利益,便很容易达成共识。至于为何向中华诗词学会妥协,根本原因无外乎三点,一是中华诗词学会具有封神特权,二是包括教育系统在内的有关人士业已被赐大小不等的诗名,这其三嘛,当然是为了照顾曾被新韵阵营奉为葵花宝典的所谓新十四韵喽。
        第二,所谓《中华通韵》(十六韵)的面向主体并非广大青少年,而是中老年人。如果说把 ei与ui、iu与ou分别合并还情有可原的话,那么,愣把e ê ie üe 、  i  -i 分别强拉在一起,就无论如何都说不过去了,美其名曰创新则更是令人啼笑皆非。救救诗词批评格那丁时有段话非常经典,好像是这样说的:第一个炒鸡蛋的可谓创新,第一个炒鸭蛋的仍可谓创新,第一个炒鹅蛋的还可谓创新,第一个炒驴粪蛋的则实在算不得什么创新,尽管此前从未有人炒过。尽管据说所谓《中华通韵》(十六韵)已在一些中小学试行,但我相信,孩子们一定感觉别扭得很。
        第三,编撰团队成员的乐感值得怀疑。由上观之,编撰团队成员的乐感实在让人不敢恭维,即便有人乐感尚可,也是明显未负起责任来,只是遂了趁机露他一笑脸儿的心愿而已。ing、eng、ong三者关系其实很微妙,原十四韵是合并在一起的,重压之下,现在把ong单列,仍将前二者合并,显然值得商榷; 把ei与ui、iu与ou分别合并也并非天经地义;愣把e ê ie üe 、  i  -i拉郎配就更不合理,简直不讲科学嘛。
        由此看来,指望中华诗词学会一帮改良派老头儿老太太牵头对诗韵进行科学化的改革是绝无可能的了。当然还有其它值得商榷之处,既然那个小圈子划来划去,都没能跳脱自身既得利益的束缚,那么点到为止,不说也罢。

        一言以蔽之,此事可谓雷声大雨点小,所谓《中华通韵》(十六韵)乃是有关部门、有关人等在自身既得利益作用下奉行象征性改良主义的畸形产物,那种权宜之计支配下的半成品实在不宜在业内强推,当真误国误民啊!

救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 12:51:50 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 10:12
叫你不用去偷别人的研究成果,弄你自己的吟者韵是什么东东,用汉字字头列出韵部来,并在字头后面注上你的 ...

至于en、in、un、ün,由于e、i、u、ü均不大响亮,而其后部的实际音素【n】属于可成音节的辅音之类,相对较为响亮,若适当拖腔,尾音又进一步得到强化,当然可以合而为一。
救心者的意见是,鼓励分开应用,但宜合而为一。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 14:00:39 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 10:12
叫你不用去偷别人的研究成果,弄你自己的吟者韵是什么东东,用汉字字头列出韵部来,并在字头后面注上你的 ...

再说一下那个字母i。
i在不通过场合实际上代表了三种读音:一个是舌尖前音,即zi、ci、si的韵母;一个是舌尖后音,即zhi、chi、shi、ri的韵母;还有一个则是其他情况下的i。
就前两种情况即舌尖前音与舌尖后音而言,除中小学生可以考虑分开外,其他有关人等则以合并为宜。但是切记,这里只涉及舌尖前音与舌尖后音,其他情况下i的实际音色或音效实在相差太远,不可乱合,否则犯与《中华通韵》编审团队同样的错误了。

点评

不管你是用舌尖还是用屁眼发出的声音,你只要列出舌尖屁眼的韵母表和汉字音就可以了。  详情 回复 发表于 2020-2-21 14:13
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 14:07:43 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-20 23:15
不按国家法律法规行事,居然还能扯大旗?无赖行径称“学养丰富”?真想看高你也不能!

...

我可以负责地告诉你,我所接触过的人中,凡是建立起读书音概念的,学养均较丰富甚或极为丰富。顺便提醒一下:唯有死读书、读死书者,才会在现代读书音与普通话语音概念上纠缠不清。
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 14:11:31 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 11:50
你骂别人的韵书这不是那不是,叫你列一个你的韵部出来,你怎么就列不出来呢?你懂什么叫普通话吗? ...

这回应该知道我等21韵是怎么回事和怎么来的了吧?
老金所说的别人的21韵又是怎么回事、怎么来的呢?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31210

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-21 14:13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-2-21 14:46 编辑
救心者 发表于 2020-2-21 14:00
再说一下那个字母i。
i在不通过场合实际上代表了三种读音:一个是舌尖前音皋,即zi、ci、si的韵母;一个是 ...

不管你是用舌尖还是用鼻眼发出的声音,你只要列出舌尖鼻眼的韵母表和汉字音就可以了。

点评

是老金吗?还是被人盗号了? 你若仔细看帖,应该已经看出如下21韵了呀! 【6个单韵母均可构成自然韵部,其前加介音者归入相应自然韵部即可,如ia、ua归入a部】 a o e i u ü 【18个  详情 回复 发表于 2020-2-21 14:52
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 14:52:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 救心者 于 2020-2-21 14:54 编辑
金筑子 发表于 2020-2-21 14:13
不管你是用舌尖还是用屁眼发出的声音,你只要列出舌尖屁眼的韵母表和汉字音就可以了。 ...

是老金吗?还是被人盗号了?
你若仔细看帖,应该已经看出如下21韵了呀!
6个单韵母均可构成自然韵部,其前加介音者归入相应自然韵部即可,如ia、ua归入a部】
a       o       e       i       u       ü


18个复韵母亦可构成自然韵部,但ie、üe可以合并,en、in、un、ün亦可合二为一,于是18个复韵母可以归并简化为14部,其前加介音者归入相应自然韵部即可,如ian、uan、üan归入an部
ai     ei      ui     ao     ou      iu
ie     üe     er     an     en      in
un   
ün    ang   eng   ing     ong


【整体认读音节中的舌尖前音和舌间后音可以合二为一,并自成一个韵部】


这样便有6+14+1=21韵部。

点评

你听不懂人话么?问你,你标柱的这些东东,它对应的汉字是哪些?叫你列出韵部头字来。  详情 回复 发表于 2020-2-21 15:54
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31210

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-21 15:54:36 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-21 14:52
是老金吗?还是被人盗号了?
你若仔细看帖,应该已经看出如下21韵了呀!
【6个单韵母均可构成自然韵部,其 ...

你听不懂人话么?问你,你标柱的这些东东,它对应的汉字是哪些?叫你列出韵部头字来。

点评

再者,新中国成立时,你应该还穿着开裆裤呢,如果你也是个读书人,又怎会不认识汉语拼音呢?除非你读书实在有限,是个半文盲甚或准文盲,才可能在我反复列出详细韵母之后,仍看不懂,仍然嚷嚷着要看韵部头字。那些头  详情 回复 发表于 2020-2-21 19:20
到底是谁听不懂人话? 我前帖——654楼问你的问题怎不回答? 实在不相信你老金堕落到如此出言无状,是不是被盗号了? 金筑子 发表于 2020-2-21 14:13 不管你是用舌尖还是用屁眼发出的声音,你只要列出舌尖屁眼的韵母  详情 回复 发表于 2020-2-21 19:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

71

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2777
贡献
13790
金钱
16796
发表于 2020-2-21 16:31:56 来自手机 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-21 08:27
法不压正,法只镇邪。

列出这么多国家法律法规证实国家以立法形式推广普通话,上至各族人民的合法公民,下至幼儿园的小孩都得到晓喻,知道普通话是全国人民的共同语言。这中间有你“现代读书音”什么事?
  “现代读书者”之说还不够邪?
   是不是该镇压?

回复 支持 反对

使用道具 举报

71

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2777
贡献
13790
金钱
16796
发表于 2020-2-21 16:35:58 来自手机 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-21 08:32
普通话规范语音便是现代读书音,这么表述怎么啦?有何不可?
我说学养丰富者都懂的,都会认同我的说法, ...

你的现代读书音,只有你戴上来的几个鼋鼍龟鳖的壳才使用,这才是你说的学养丰富,看看有谁认同?

点评

你这厮也是,连个读书音的概念都拎不清,给你讲过多次,你还是不懂。就这修为,还好意思来此一味纠缠? 再教你一遍——最后一遍了哈:所谓“读书音”,就是学生跟老师学习汉字时使用的标准语音。 历史上的“雅言”、  详情 回复 发表于 2020-2-21 20:01
你去挨个问问那些老学究,有谁不知读书音呀? 尽管他们也读不准确,可读书音概念谁不清楚?  详情 回复 发表于 2020-2-21 19:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

71

主题

1万

帖子

4万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2777
贡献
13790
金钱
16796
发表于 2020-2-21 16:39:02 来自手机 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-21 08:29
这说着说着,怎又下道了?

捉猪仔去骟不入猪圈?教人懂法不用法律?这是下道?只能证明你是个反叛者!

回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 19:07:56 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 15:54
你听不懂人话么?问你,你标柱的这些东东,它对应的汉字是哪些?叫你列出韵部头字来。 ...

到底是谁听不懂人话?
我前帖——654楼问你的问题怎不回答?
实在不相信你老金堕落到如此出言无状,是不是被盗号了?
金筑子 发表于 2020-2-21 14:13
不管你是用舌尖还是用屁眼发出的声音,你只要列出舌尖屁眼的韵母表和汉字音就可以了。 ...


是老金吗?还是被人盗号了?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 19:12:00 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-21 16:35
你的现代读书音,只有你戴上来的几个鼋鼍龟鳖的壳才使用,这才是你说的学养丰富,看看有谁认同?

...

你去挨个问问那些老学究,有谁不知读书音呀?
尽管他们也读不准确,可读书音概念谁不清楚?

点评

是了吧,“鬼拍后尾枕”,把不肯说的话也说出来了! 读书音会读不准。对吧?普通话就是普通话,我没有讲“说普通话”,是不是?学普通话,识字,认汉语。读准,找拼音,就是汉语拼音!既如此,你还鬼扯什么?  详情 回复 发表于 2020-2-21 21:59
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 19:20:40 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 15:54
你听不懂人话么?问你,你标柱的这些东东,它对应的汉字是哪些?叫你列出韵部头字来。 ...

再者,新中国成立时,你应该还穿着开裆裤呢,如果你也是个读书人,又怎会不认识汉语拼音呢?除非你读书实在有限,是个半文盲甚或准文盲,才可能在我反复列出详细韵母之后,仍看不懂,仍然嚷嚷着要看韵部头字。那些头字有那么重要吗?离了狭义韵书,你就不会组织押韵了?

点评

任何韵书都是有部首字的。你攻击的那些韵书全都是有部首字的!难道你只会放屁,且放的屁声自己却不知是何韵母?  详情 回复 发表于 2020-2-21 20:14
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 19:39:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 15:54
你听不懂人话么?问你,你标柱的这些东东,它对应的汉字是哪些?叫你列出韵部头字来。 ...

                                    
  
21韵
  

a iaua
ouo
e

i

U

ü

aiuai
ei

uei(ui)

aoiao
ou

iou(iu)

êieüe
er

an、ian、uan、üan
eninuenun)、ün
angianguang
engueng
ing

ong、iong
i(知蚩诗资雌思等字的韵母)

救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 20:01:30 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-2-21 16:35
你的现代读书音,只有你戴上来的几个鼋鼍龟鳖的壳才使用,这才是你说的学养丰富,看看有谁认同?

...

你这厮也是,连个读书音的概念都拎不清,给你讲过多次,你还是不懂。就这悟性与修为,还好意思来此一味纠缠?
再教你一遍——最后一遍了哈:
所谓“读书音”,就是学生跟老师学习汉字时使用的标准语音。
历史上的“雅言”、“正音”、“官话”,其实指的都是“读书音”。
当然,现代普通话也是读书音,是读书人在教学场所和官场人士办公场合的通用语言。
读书音有五大特质,知道不?料你也不清楚,得,都告诉你吧。


读书音的五大特质
文/剑指千秋
     所谓读书音,顾名思义,系指学生跟老师认读汉字时所使用的标准语音。古音韵学所称的“夏言”、“雅言”、“正音”、“官话”,其实指的都是不同时代的“读书音”。其中,正音属中古读书音,以切韵为源头,唐韵、广韵一脉相承,平水韵不过是总结唐人用韵归并简化的仅供诗者参考的阶段性用韵规则而已,其本身并非正音系统,也无语音学意义。但是,无声则无韵,平水韵表的背后,其实是以中古读书音为依托的,这与所谓新声韵以普通话语音系统为依托别无二致。明清时的读书音才叫官话,民国时改称国语,普通话属于现代读书音。
      纵观历代读书音,可以看出,读书音至少有如下五大特质:
      1)官方认可。这一点至关重要,也是在全国范围内顺利推广的重要前提保证。这与各个方言的民间约定俗成性有着本质的区别。此处所谓官方系指历代当朝之官方,而非前朝之官方。当朝之官方可以认可并继续使用前朝确立的读书音,也可另行确立自己的读书音。但整个读书音系统只能有一套。
      2)有规范音。这一点极为重要。你可以读不准,也可以听不确切,还可南腔北调,但你必须努力按规范音去学去说,只要你是个追求上进的读书人。当各地的读法不一致时,当然是以规范音为准。历朝历代的读书音规范音都是有人去教有地方去学的。相当长的历史时期内,读书音是以洛阳太学里的教学语言为规范音的。现代读书音则是以北京语音为标准音的。
      就学习读书音而言,除平民教育高度普及的唐代外,享受九年义务教育的现代人无疑是最为幸运的。更为重要的是,活的规范语音几乎无处不在。广播学院的教学语言、央播、省市级电台的播音语言均可视为标准音。发达地区中小学语文教师的教学语言也可视为标准音。电视节目中的新闻联播当然也可视为标准音。总之,天南海北的人们几乎可以随时随地去学习、去校正自己的现代读书音。这又何尝不是现代诗者之幸呢?
      3)通行天下。这一点同等重要。由于读书音是学生认字和官场办公的共同语,任何有所追求的天下士子、学子们无不对其尊崇有加,努力学习与应用,学到一定程度后,自然可与天下官员、天下读书人实现有效沟通或基本有效沟通。想当年,孔老爷子弟子三千,来自五湖四海,孔子正是凭借通行天下的雅言执教授课的。
      4)身份象征。这一点易被忽视。其实不难理解。通常能操一口纯正的读书音,不是官场人士便是读书人,自受尊敬。反之,作为官场人士和读书人,若读音有欠规范,则难免招受取笑。郑张尚芳先生曾举过一个很典型的例子:
  史书记载,武则天时期,依靠告密在朝廷当官的侯思止读书很少。一次,他在朝堂上跟其他大臣讲话,说到“猪”字时,没有按当时标准音即“洛阳读书音”读成“dyo(雕)”,却按首都长安的音读成“jyu(诛)”,闹了笑话,被大臣当场耻笑了一番,武则天听说这个故事后忍俊不禁,笑个不停。
      5)与时俱进。这一点不难理解。由前述“夏言”、“雅言”、“正音”、“官话”、“国语”、“普通话”的变迁可见一斑。汉字形音义三属中,语音的流变性最大,正音系统必须与时俱进。这既是历代当朝者统御全国,长治久安的需要,又是各级政府官员在各个方言区有效行政的需要,也是九州读书人以及具有家国情怀的诗者在全国广大地区内有效交流的需要。

救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

3187

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
7010
贡献
17322
金钱
31210

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-2-21 20:14:02 | 显示全部楼层
救心者 发表于 2020-2-21 19:20
再者,新中国成立时,你应该还穿着开裆裤呢,如果你也是个读书人,又怎会不认识汉语拼音呢?除非你读书实 ...

任何韵书都是有部首字的。你攻击的那些韵书全都是有部首字的!难道你只会放屁,且放的屁声自己却不知是何韵母?

点评

怎么样,没嗑唠了罢!慢说是你小小一个老金,比你脸大气粗得多的强出头者,哪个没落个灰头土脸呢! 诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》以及幕后助力的列位大中小咖: 为诗填词,说到  详情 回复 发表于 2020-2-22 08:47
行标啊,国标啊,居然被胡搞成那样一副德行!呜——,呜——,呜——  详情 回复 发表于 2020-2-21 21:33
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖: 这既是你们的专业认知水准所决定的,更是你们自己的小九九和你们那个利益共同体十分有限的整体格局所决定的。这既是你们自己的丢人  详情 回复 发表于 2020-2-21 21:30
诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖: 你们不妨深刻反省一下,你们既不懂韵乃声韵这一基本韵理,乐感又差到让人实在不敢恭维,还存在利令智昏、老眼昏花等一系列局限性,  详情 回复 发表于 2020-2-21 21:18
莫再捣乱,言归正传。 诗词学会、国家语委、教育部参与炮制、审查、放行、强推《中华通韵》的列位大咖: 由以上辨析可知,二十六韵也好,二十五韵也罢,乃是中小学生学习汉语拼音过程中自然而然建立起来的韵部概念,  详情 回复 发表于 2020-2-21 21:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

678

帖子

2248

积分

高级会员

Rank: 4

威望
51
贡献
701
金钱
767
 楼主| 发表于 2020-2-21 20:19:43 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-2-21 20:14
任何韵书都是有部首字的。你攻击的那些韵书全都是有部首字的!难道你只会放屁,且放的屁声自己却不知是何 ...

莫非你果真是个半文盲甚或准文盲?难道你连查字典都不会吗?
再者,稍具潜质之人经我那样点化之后,早就心领神会了,你怎一直拎不清呢?
救诗必先救韵;救韵必先救心 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-20 19:04

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表