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楼主: 打铁佬

二说格律

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发表于 2019-8-19 07:41:15 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-18 12:39
这是句读分法,不是声调节奏。你一直卡在节奏与句读这一点上,永不脱身,又怎么能了解诗律?
而且,前人 ...

句读,才产生节奏,声调,怎么产生节奏?
声调们不能产生节奏,哪来的【声调节奏】?
三羊问过多遍:
1、仄平平仄仄,怎么句读?你是读为【仄平——平仄仄】,还是读为【仄平平——仄仄】?
2、仄平平仄仄,是什么节奏?是【仄平——平仄仄】,还是【仄平平——仄仄】?
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发表于 2019-8-19 07:41:46 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-19 07:26
这是至今为止,大眼怪先生的最精彩论述,值得点赞。

精彩在何处?!

点评

前人所述也不一定是真理。前浪就是让后浪拍死在沙滩上,历史才会发展。对前人的理论,我们要尊重,但不能迷信。没有思辨能力,就不要去做研究。  详情 回复 发表于 2019-8-19 08:58
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发表于 2019-8-19 08:21:53 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-19 07:41
句读,才产生节奏,声调,怎么产生节奏?
声调们不能产生节奏,哪来的【声调节奏】?
三羊问过多遍:

你个傻缺,声调有规律的变化才会产生节奏。有规律、变化,你的明白?
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发表于 2019-8-19 09:53:52 来自手机 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-19 09:20
近来,三羊先生在理论版出尽风头,就诗词声律立论,没有人比得上他,就量来说天天长篇大论,按质而评却遭非 ...

卧擦,你真是哪壶不开提哪壶,咩咩就是光说不练派的左护法。
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发表于 2019-8-19 10:45:56 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-19 08:21
你个傻缺,声调有规律的变化才会产生节奏。有规律、变化,你的明白?

这就是你的错误所在!
句读,才产生节奏,声调,怎么产生节奏?
声调们不能产生节奏,哪来的【声调节奏】?
三羊问过多遍:
1、仄平平仄仄,怎么句读?你是读为【仄平——平仄仄】,还是读为【仄平平——仄仄】?
2、仄平平仄仄,是什么节奏?是【仄平——平仄仄】,还是【仄平平——仄仄】?
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发表于 2019-8-19 10:46:34 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-19 09:20
近来,三羊先生在理论版出尽风头,就诗词声律立论,没有人比得上他,就量来说天天长篇大论,按质而评却遭非 ...

你是谁得马甲?

点评

三羊先生这话问的有点奇怪,马甲难道有随从?只是提出一个小小要求,可能不至于象大眼怪说的那壶不开提那壶吧,如果是金玉其外,败絮其内,那就算了,当从出丑情何以堪?  详情 回复 发表于 2019-8-19 11:23
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发表于 2019-8-19 10:53:38 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-19 10:45
这就是你的错误所在!
句读,才产生节奏,声调,怎么产生节奏?
声调们不能产生节奏,哪来的【声调节奏】 ...

没有具体的句子,哪来的句读?白痴。
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发表于 2019-8-19 11:01:47 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-19 10:53
没有具体的句子,哪来的句读?白痴。

没有具体的句子,哪来节奏呢?
这不正好证明:有具体的句子,才有句读,有句读,才有节奏吗?!
所以说,只有仄平平仄仄五个声调符号,是构不成王力所谓的【声律节奏】的!
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发表于 2019-8-19 11:06:15 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-19 11:01
没有具体的句子,哪来节奏呢?
这不正好证明:有具体的句子,才有句读,有句读,才有节奏吗?!
所以说, ...

一再证明你不及格的智商?
句读是句读,节奏是节奏。
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发表于 2019-8-19 11:08:13 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-19 11:06
一再证明你不及格的智商?
句读是句读,节奏是节奏。

没有句读,就没有节奏!
王力所谓的【声律节奏】和【意义节奏】是形不成节奏的!
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发表于 2019-8-19 11:40:36 | 显示全部楼层
骄阳似火 发表于 2019-8-19 11:23
三羊先生这话问的有点奇怪,马甲难道有随从?只是提出一个小小要求,可能不至于象大眼怪说的那壶不开提那 ...

看你说话连讽带刺的!

点评

先生难道不知请将不如激将,看你论的头头是道,不知你的压箱底如何,你可会露庐山真面目?  详情 回复 发表于 2019-8-19 12:27
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发表于 2019-8-19 11:53:25 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-19 11:06
一再证明你不及格的智商?
句读是句读,节奏是节奏。

七律的句子,是三个节奏,还是四个节奏?
【一三五不论,二四六分明】,明显就是三个声律点或者叫三个节奏。你分成四个节奏,你的四个节奏点,如何交替呢?
王力《汉语诗律学》分为四个节奏,〇〇——〇〇——〇〇——〇。四个节奏是2467.
王力《诗词格律》节奏移动说,〇〇——〇〇——〇——〇〇。节点是2457.
你能分别说明一下是如何交替的吗?
四个节奏【2467】,是如何交替的呢?四个节奏【2457】,又是如何交替的呢?
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水流如梦 发表于 2019-8-19 12:25
大眼,拿王力最好的诗出来鉴赏下吧。看它怎个横行的。如今的文学界,名头这东西,还真靠不住 ...

你连入都还没有入,要挑战权威,省省吧。
王力的头衔不是诗人,而是语言学家。他在诗词格律方面的专著在解放前已被广泛推崇,饮誉而岸三地并非虚言。各位不知天高地厚,胡乱写诗没什么大碍,但要挑战他,你们就算挂上一千米厚的铠甲也不够他一个小指头戳一戳。
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发表于 2019-8-19 13:03:11 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-19 12:50
你连入都还没有入,要挑战权威,省省吧。
王力的头衔不是诗人,而是语言学家。他在诗词格律方面的专著在 ...

【王力的头衔不是诗人,而是语言学家。他在诗词格律方面的专著在解放前已被广泛推崇饮誉而岸三地并非虚言】?王力哪本专著在解放前已被广泛推崇?
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发表于 2019-8-19 13:07:08 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-19 13:03
【王力的头衔不是诗人,而是语言学家。他在诗词格律方面的专著在解放前已被广泛推崇,饮誉而岸三地并非虚 ...

不要晒你的无知
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发表于 2019-8-19 15:20:18 | 显示全部楼层

王力的《汉语诗律学》,是解放以后1957年春节后出版的!
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发表于 2019-8-19 15:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-8-19 15:27 编辑
王力的所谓格律理论,无非清人拗救理论的再版!
王力《汉语诗律学·序》
    1944年,我在写完了有关语法的三部书----中国现代语法、中国语法理论、中国语法纲要之后,想要研究“诗法”。当时我把“诗法”了解为“诗的语法”,包括诗的韵律在内。我一方面进行研究,一方面就在昆明西南联合大学(这是北大、清华、南开三大学在抗日战争期间的联合组织)为高年级学生开设的一门课程,这个课程也就叫做“诗法”。这是一学期的课程。课程结束了之后,直到1945年8月1日才着手写这一部书。因此,这一部书的内容和当时讲授的内容大不相同;它的范围扩大得多,在某些地方的观察也深入些。
    本书的导言和第一章(近体诗)、第二章(古体诗)、第五章(白话诗和欧化诗)是1945年8月1日到1946年4月28日写的。第三章(词)和第四章(曲)是1946年下半年到1947年春天写的。在开始的时候,本来不打算谈到词曲,后来考虑,如果不讲词曲,从律古跳到白话诗会令人感到突然。实际上,词和曲也都是诗之一种。所以我补写了有关词曲的两章。
    叶圣陶先生说“诗法”这个名称不妥当。于是我改称“中国诗律学”;在付印以前,又改称“汉语诗律学”。这里所谓诗律学,大致相当于英语的versification和俄语的стихолошение.后汉书钟皓传:“(皓)避隐密山,以诗律教授门徒千余人”。杜甫诗:“诗律群公问”。这是“诗律学”命名的由来。
    这是十年前的旧稿,在付印前只作了小小的修改。十年以前,我认为它是未定稿,想再作更深入的研究,并博访通人,然后敢拿来和广大的读者见面。不料一搁就是十年,始终没有能够重理旧业;解放以前,虽然也请教过几位朋友,但是,解放以后,前辈和朋友们都忙起来了,博访通人成了虚愿。现在变了一个主意:就拿这一本未定稿印出来给广大的读者批评吧。这样,通人就不限于我所认识的前辈和朋友了;领教的范围更加扩大了。
    这一部书把汉语诗律的一般常识和作者自己的研究成果杂糅在一起,有些朋友觉得这是一个缺点。我因此曾经考虑改写。经过长时间的考虑以后,我觉得改写也有困难。我写这一部书的动机本来是为了教学,所以首先介绍常识。大学高年级的同学们虽然年级很高了,由于从前各种功课都没有讲到诗律,也许还有不少人不懂什么是“平平仄仄仄平平”。从常识讲起似乎还是有必要的。
    除了一般常识之外,还有比较高深的知识;这是前人研究的成果,不是作者自己研究的成果。但是,一般人是不知道汉语诗律有那么多的讲究的。举例来说,在没有看见董文涣的声调四谱图说以前,我自己就不知道诗律中有所谓“拗救”(更正确地说,我从前只知有“拗”而不知有“救”),有所谓“上尾”等等。而“拗救”之类正是前人所研究的出来的可靠的诗律。再说,常识和非常识之间也很难划清界限。记得我在童年的时候,我的舅父教我做诗不要“犯孤平”。他是一个老童生,可见避免“孤平”是科举时代的一般常识。而现在呢,许多喜欢做旧诗的人也犯起孤平来了。本书所介绍的这一类“非常识”的东西要比一般常识多得多,可以说是书中的一个主要部分。
    书中可以算是作者研究的成果的,主要是句式和语法此外,关于韵律方面,也有作者自己的一些意见。例如“平平仄平仄”名拗而实非拗(第九节),律诗首句用邻韵是宋代诗人的风尚(第五节),曲的声调平上为一类,去声自成一类,上声常常可以代替平声(第五十四节),等等。这是书中另一个主要部分。
    全书的内容是这样的:从一般常识到比较高深的知识;从前人研究的成果到作者自己的一些心得。这样的一部教学参考用书,对于大学高年级的专门化课程(有关汉语诗律学的),也许还不无小补。
    我在这里谢谢冯至教授、浦江清教授、卞之琳教授、梁宗岱教授;我在写书的时候曾受到他们的教益。

    王力  1957年春节后五日,北京大学


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王力的书,不知再版了多少了。他也不知修改了多少遍。你不要度娘说什么就去舔菊。
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发表于 2019-8-19 15:43:58 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-19 15:24
王力的书,不知再版了多少了。他也不知修改了多少遍。你不要度娘说什么就去舔菊。 ...

再版,也是章节的增减问题,而不存在观点的改变!
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大眼怪 发表于 2019-8-19 15:24
王力的书,不知再版了多少了。他也不知修改了多少遍。你不要度娘说什么就去舔菊。 ...

王力《汉语诗律学·序》,怎么成了度娘的?!

点评

大眼怪年幼时,进过土匪窝,学会许多黑话,你要仔细琢磨才明白。  详情 回复 发表于 2019-8-19 16:39
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三羊 发表于 2019-8-19 15:43
再版,也是章节的增减问题,而不存在观点的改变!

你的脑子被门夹坏了,前言不搭后语。
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大眼怪 发表于 2019-8-19 15:51
你的脑子被门夹坏了,前言不搭后语。

怎么前言不搭后语呢?
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大眼怪 发表于 2019-8-19 15:51
你的脑子被门夹坏了,前言不搭后语。

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骄阳似火 发表于 2019-8-19 16:39
大眼怪年幼时,进过土匪窝,学会许多黑话,你要仔细琢磨才明白。

谢谢你的关爱!
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