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楼主: 打铁佬

二说格律

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 楼主| 发表于 2019-8-16 10:14:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-16 10:05
节奏,可以用【快慢】来表示,高低起伏,能用快慢来表述吗?

----节奏,可以用【快慢】来表示,高低起伏,能用快慢来表述吗?
你的节奏的理解是错的,可以百度下。
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发表于 2019-8-16 10:17:34 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:14
----节奏,可以用【快慢】来表示,高低起伏,能用快慢来表述吗?
你的节奏的理解是错的,可以百度下。 ...

三羊告诉你,你不必费心去百度。
因为,三羊的说法是最为合理的说法!
三羊知道,百度没有三的这种说法!

点评

你认为的合理,可以证明下。 人们在交流时,重点是内涵的重叠。你的意思咱明白,但是是错的。节奏的主体是强弱交变,在一个全音符(长短是一致的)中,也可以有长短分配(!)的交变,这也可以成为一种节奏,但这不  详情 回复 发表于 2019-8-16 10:32
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发表于 2019-8-16 10:19:20 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:14
----节奏,可以用【快慢】来表示,高低起伏,能用快慢来表述吗?
你的节奏的理解是错的,可以百度下。 ...

现代人明白节奏的是闻一多,其次就是马胜利,三羊还没有发现第三人!

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格那丁呢?我师父对节奏的看法与你相同呢。  详情 回复 发表于 2019-8-16 13:02
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发表于 2019-8-16 10:19:53 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:14
----节奏,可以用【快慢】来表示,高低起伏,能用快慢来表述吗?
你的节奏的理解是错的,可以百度下。 ...

现代人明白节奏的早有闻一多,其次就是晚有马胜利,三羊还没有发现第三人!
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发表于 2019-8-16 10:20:08 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:14
----节奏,可以用【快慢】来表示,高低起伏,能用快慢来表述吗?
你的节奏的理解是错的,可以百度下。 ...

现代人明白节奏的早有闻一多,其次就是晚有马胜利,三羊还没有发现第三人!
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 楼主| 发表于 2019-8-16 10:20:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-16 10:14
露从今夜白,看做且分为131,但是这是语法结构的切分,而不是语言多音浮切分。
读音的切分,必定要突破语 ...

学习,这个论述是对的。证明意节和音节是分离的。

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另外,强调一点,文言语法和现代语法并不完全相合,所以不宜完全用现代语法解析诗句的内涵。  发表于 2019-8-16 10:57
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 楼主| 发表于 2019-8-16 10:32:42 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-16 10:17
三羊告诉你,你不必费心去百度。
因为,三羊的说法是最为合理的说法!
三羊知道,百度没有三的这种说法! ...

你认为的合理,可以证明下。
人们在交流时,重点是内涵的重叠。你的意思咱明白,但是是错的。节奏的主体是强弱交变,在一个全音符(长短是一致的)中,也可以有长短分配(!)的交变,这也可以成为一种节奏,但这不是主体且是不可控的(个人读音习惯不同)。
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发表于 2019-8-16 10:41:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-8-16 10:43 编辑
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:20
学习,这个论述是对的。证明意节和音节是分离的。

平仄在诗词中又是怎样交错着的呢?我们可以概括为两句话:
  (1)平仄在本句中是交替的;
  (2 )平仄在对句中是对立的。
  这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
  例如毛主席《长征》诗的第五、六两句:
  金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。
  这两句诗的平仄是:
  平平│仄仄│平平│仄,仄仄│平平│仄仄│平。
  就本句来说,每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄,仄仄后面跟着的是平平,最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平,平平后面跟着的是仄仄,最后一个又是平。这就是交替。就对句来说,"金沙"对"大渡",是平平对仄仄,"水拍"对"桥横",是仄仄对平平,"云崖"对"铁索",是平平对仄仄,"暖"对"寒",是仄对平。这就是对立。
========================以上摘自王力《诗词格律》

王力为何只说颈联,不说颔联呢?并且是瞒过颔联说颈联。因为:
颈联的第六七两字,是平仄不同的!
颔联的第六七两字,是平仄相同的!

毛泽东《长征》
红军不怕远征难,万水千山只等闲。平平仄仄仄平平,仄仄平平仄仄平。
五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。仄仄平平平仄仄,平平平仄仄平平
金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平
更喜岷山千里雪,三军过后尽开颜。仄仄平平平仄仄,仄平仄仄仄平平。


三羊说【王力不能正确解读明朝真空大道至简完美无缺的一三五不论二四六分明】,只是其一!

点评

你可以按打铁的说法解读。  发表于 2019-8-16 11:02
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发表于 2019-8-16 10:45:38 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:32
你认为的合理,可以证明下。
人们在交流时,重点是内涵的重叠。你的意思咱明白,但是是错的。节奏的主体 ...

只要抓住西瓜,可以不管芝麻。

点评

要正确理解一段话的内涵。1)平仄在本句中是交替的;这里说的是主音节(声节),并不包含句节(单音节)在内!  详情 回复 发表于 2019-8-16 10:54
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发表于 2019-8-16 10:52:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-8-16 10:53 编辑
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:20
学习,这个论述是对的。证明意节和音节是分离的。

读音,还要牵扯到习惯读音法,如,


例1、赤橙黄绿青蓝紫。
读为223:赤橙——黄绿——青蓝紫。不读322:赤橙黄——绿青——蓝紫。
例2、一二三四五六七。
读为223:一二——三四——五六七。不读322:一二三——四五——六七。

点评

这个也对,但后3是可以细分的,因为汉语是双音词和单音词为主构成的。  详情 回复 发表于 2019-8-16 19:39
很对。这样的节奏读起来舒服。 再举个例子,中国人民解放军七个字,新闻联播播音员来读,必定是223节奏,若读成322,-----中国人/民解/放军,这个播音员就倒霉啦。 上面这句是声节与意节重合的,一般的诗句意节声节绝  详情 回复 发表于 2019-8-16 17:20
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 楼主| 发表于 2019-8-16 10:54:39 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-16 10:45
只要抓住西瓜,可以不管芝麻。

要正确理解一段话的内涵。1)平仄在本句中是交替的;这里说的是主音节(声节),并不包含句节(单音节)在内!

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从粘对来说,句节(单音节)也在尾音词的前后插入交变。  发表于 2019-8-16 11:00
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发表于 2019-8-16 11:35:16 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:54
要正确理解一段话的内涵。1)平仄在本句中是交替的;这里说的是主音节(声节),并不包含句节(单音节) ...

王力的节点交替说,还有什么【特别】的内涵吗?
在下三羊,王力的节点交替说,已经十分明白,并不其他内涵!假定你认为有的话,不妨说来听听!谢谢!
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发表于 2019-8-16 11:35:28 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:54
要正确理解一段话的内涵。1)平仄在本句中是交替的;这里说的是主音节(声节),并不包含句节(单音节) ...

王力的节点交替说,还有什么【特别】的内涵吗?
在下三羊,王力的节点交替说,已经十分明白,并不其他内涵!假定你认为有的话,不妨说来听听!谢谢!
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发表于 2019-8-16 11:39:30 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2019-8-16 10:54
要正确理解一段话的内涵。1)平仄在本句中是交替的;这里说的是主音节(声节),并不包含句节(单音节) ...
应当指出,三字句,特别是五言、七言的三字尾,三个音节的结合是比较密切的,同时,节奏点也是可以移动的。移动以后,就成为下面的另一种情况:
三字句:
平——平仄。仄——仄平。
平——仄仄。仄——平平。
五字句:
仄仄——平——平仄。平平——仄——仄平。
平平——平——仄仄。仄仄——仄——平平。
七字句:
平平——仄仄——平——平仄。仄仄——平平——仄——仄平。
仄仄——平平——平——仄仄。平平——仄仄——仄——平平。
我们试看,另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的:
须——晴日。(毛泽东)
起——宏图。(毛泽东)
雨后——复——斜阳。(毛泽东)
六亿——神州——尽——舜尧。(毛泽东)
海月——低——云旆,江霞——入——锦车。(钱起)
乱花——渐欲——迷——人眼,浅草——纔能——没——马蹄。(白居易)
-------------------以上摘自王力《诗词格律》

王力《诗词格律》中的节点移动说,既是将《汉语诗律学》七言的2221形式的四个节奏,改为了2212形式的四个节奏。从王力所列举的白居易七言例句来看:七言的第2、4、5、7字,都是依次平仄交替的,即,颈联出句和对句的第2、4、5、7字,依次为:平仄平仄,仄平仄平。但是,颔联出句和对句的第2、4、5、7字,依次为:仄平平仄,平仄仄平。也即,颈联的第45俩字,其平仄是不同的;颔联的第45俩字,其平仄是不同的。
三羊说【王力不能解释一三五不论二四六分明】,这是其二。

钱唐湖春行(唐·白居易)
孤山寺北贾亭西,水面初平云脚低。平平仄仄仄平平,仄仄平平平仄平。
几处早莺争暖树,谁家新燕啄春泥。仄平平,平平平仄仄
乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄。仄仄平,仄平仄
最爱湖东行不足,绿杨阴里白沙堤。仄仄平平平仄仄,仄平平仄仄平平。

点评

节点移动说和拗救说、跑马圈地说一样,都是形而上的解析,可以反映作品的实际,但不是自然的语音规律。正确的逻辑是主音节交变和辅音节(单音节的句节)交变构成的。  详情 回复 发表于 2019-8-16 19:48
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发表于 2019-8-16 13:02:13 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-8-16 10:19
现代人明白节奏的是闻一多,其次就是马胜利,三羊还没有发现第三人!

格那丁呢?我师父对节奏的看法与你相同呢。
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发表于 2019-8-16 13:08:04 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2019-8-16 13:02
格那丁呢?我师父对节奏的看法与你相同呢。

幸会!幸会!!学会!!!
幸哉!幸哉!!幸哉!!!
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小子规 发表于 2019-8-16 13:02
格那丁呢?我师父对节奏的看法与你相同呢。

你不是拜刚刚作帮主了么,格那丁又何时成了你师父了

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郭靖的师父多着呢。  详情 回复 发表于 2019-8-16 13:17
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打铁佬 发表于 2019-8-16 09:01
可以思考下意节和音节的区别。

以声节为节奏,五言诗2/3。七言诗2/2/3。这个节奏是不变的。
至于意节,绝大多数是与声节重合的,一般也诗最好要重合。也有不重合的。就象歌,歌词与旋律重合的话,就容易听清楚,也有不重合的,一句话,上半部在一个旋律节奏里,下半部在下一个节奏里,理解起来别扭些,但唱必须按旋律来,不能按词义。说相声一句话不同的停顿也能引起笑料。
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程溪钓叟 发表于 2019-8-16 13:14
你不是拜刚刚作帮主了么,格那丁又何时成了你师父了

郭靖的师父多着呢。
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小子规 发表于 2019-8-16 13:14
以声节为节奏,五言诗2/3。七言诗2/2/3。这个节奏是不变的。
至于意节,绝大多数是与声节重合的,一般也 ...

全说反了,以声节为节奏,五言只有221,七言只有2221;以意节为节奏,五言可细分为221、212,粗分才是上2下3为寻常,七言更复杂

格那丁咋会有你这号徒弟,自认的吧

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他也认了啦。  详情 回复 发表于 2019-8-16 13:53
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小子规 发表于 2019-8-16 13:17
郭靖的师父多着呢。

嗯,女人惯于反话正说,郭靖的徒子徒孙多着呢

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听说你也是个女人,真的假的。 你那个梅花的网名有些女人味,这个网名要改改,叫程溪钓媪。  详情 回复 发表于 2019-8-16 13:58
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发表于 2019-8-16 13:43:26 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2019-8-16 13:14
以声节为节奏,五言诗2/3。七言诗2/2/3。这个节奏是不变的。
至于意节,绝大多数是与声节重合的,一般也 ...

如此说法,相当相当的精彩!
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程溪钓叟 发表于 2019-8-16 13:19
全说反了,以声节为节奏,五言只有221,七言只有2221;以意节为节奏,五言可细分为221、212,粗分才是上2 ...

他也认了啦。
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十指含香他都没认,就算你是百变神龟,讲真,很难跟十指含香联系起来

在声律节奏上,你的新帮主许传刚就比你懂事得多

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那我师姐含香叫格师父怎么叫的那样甜?要收费吗?我师父说他教人家小孩写诗,一个小时好几百呢。 我们的帮主刚老师在节奏这点上和格师父相同。虽然他们斗得厉害。  详情 回复 发表于 2019-8-16 14:07
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程溪钓叟 发表于 2019-8-16 13:21
嗯,女人惯于反话正说,郭靖的徒子徒孙多着呢

听说你也是个女人,真的假的。
你那个梅花的网名有些女人味,这个网名要改改,叫程溪钓媪。
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小子规 发表于 2019-8-16 13:58
听说你也是个女人,真的假的。
你那个梅花的网名有些女人味,这个网名要改改,叫程溪钓媪。 ...

乱嚼,还好你是女人,乱嚼也是本性,不怪
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程溪钓叟 发表于 2019-8-16 13:19
全说反了,以声节为节奏,五言只有221,七言只有2221;以意节为节奏,五言可细分为221、212,粗分才是上2 ...

说23的人还是没有离开具体句子意思去看格律。只有从具体走向抽象,才能把经验上升到理论层次。不然牛顿的万有引力定律永远只停留在苹果、脑壳上,而无法用数学去阐述。
我们可以从具体句子中去发现规律,但不能用句子去表述规律,它必须用脱离具体意思表达含义的符号去描述。这是一个从具体走向抽象的过程,也是理论形成的过程。
就诗歌而言,声调变化、衔接的规律与具体句子意思表达无关。这与歌曲中曲与词的关系是一样的。很多人,包括一些名家对这一点都没了解到,就以具体句意的断顿来代表节奏,这是非常荒唐的。

点评

这段论述很精彩。学习。  详情 回复 发表于 2019-8-16 19:50
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小子规 发表于 2019-8-16 13:58
听说你也是个女人,真的假的。
你那个梅花的网名有些女人味,这个网名要改改,叫程溪钓媪。 ...

你写诗,水平横扫好几条街。但还是不参与是非才好。

点评

我一般网络上探讨诗艺外,也交友,聊聊家常。有趣些。 谢谢你的提醒,那以后改改。少谈人事了。  详情 回复 发表于 2019-8-16 14:14
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发表于 2019-8-16 14:07:14 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-8-16 13:56
十指含香他都没认,就算你是百变神龟,讲真,很难跟十指含香联系起来

在声律节奏上,你的新帮主许传刚 ...

那我师姐含香叫格师父怎么叫的那样甜?要收费吗?我师父说他教人家小孩写诗,一个小时好几百呢。
我们的帮主刚老师在节奏这点上和格师父相同。虽然他们斗得厉害。
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发表于 2019-8-16 14:14:22 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-8-16 14:07
你写诗,水平横扫好几条街。但还是不参与是非才好。

我一般网络上探讨诗艺外,也交友,聊聊家常。有趣些。
谢谢你的提醒,那以后改改。少谈人事了。
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