二说格律

程溪钓叟

小子规 发表于 2019-8-16 14:07
那我师姐含香叫格师父怎么叫的那样甜？要收费吗？我师父说他教人家小孩写诗，一个小时好几百呢。
我们的 ...

撇开格那丁先不说吧，就你家杂体帮主许传刚在声律上就只认五言221七言2221，咋到了你这就成反着来了，是想拆许帮主的台还是你本来就是个专跟师傅对着干的顽劣之徒

大眼怪

程溪钓叟 发表于 2019-8-16 14:14
撇开格那丁先不说吧，就你家杂体帮主许传刚在声律上就只认五言221七言2221，咋到了你这就成反着来了，是 ...

四句标准句式，节奏就两类，(2)221，(2)212。九言句也不例外：
恰似一江春水向东流
仄仄(平)平(仄)仄仄平平

三羊

大眼怪 发表于 2019-8-16 14:34
四句标准句式，节奏就两类，(2)221，(2)212。九言句也不例外：
恰似一江春水向东流
仄仄(平)平(仄)仄仄平 ...

大眼怪，出怪招，同车淑女逃跑了！

三羊

大眼怪 发表于 2019-8-16 14:34
四句标准句式，节奏就两类，(2)221，(2)212。九言句也不例外：
恰似一江春水向东流
仄仄(平)平(仄)仄仄平 ...

大眼怪，出怪招，同车淑女逃跑了！

大眼怪

打铁佬 发表于 2019-8-16 08:47
虽然意节和音节密不可分，但意节和音节侧重点并不相同。有过依曲填词的人都会有这样的经验，就是句 ...

把句子读取的断顿当作节奏，这是一些人的可笑之处。比如“成吉思汗”，我们按意思去断，当然是：成吉思、汗。而不能切成：成吉、思汗。
其实这和曲子与歌词的关系一样，词语是可以夸音节的。用句意的断顿来理解节奏，这绝对是外行中的外行。

小子规

三羊 发表于 2019-8-16 10:52
读音，还要牵扯到习惯读音法，如，

很对。这样的节奏读起来舒服。
再举个例子，中国人民解放军七个字，新闻联播播音员来读，必定是223节奏，若读成322,-----中国人/民解/放军，这个播音员就倒霉啦。
上面这句是声节与意节重合的，一般的诗句意节声节绝大多数是重合。但也有少数错位的。
那么，意节也有与声节错位的，节奏如何来呢？不能按意节来，仍得按声节来读。
比如李梦唐的诗句：覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。
覆舟水是苍生泪，意节是313,-----覆舟水/是/苍生泪
覆舟水是苍生泪，声节仍是223,-----覆舟/水是/苍生泪。节奏仍应读成223。播音员来读，还得按223来读，不会读成313的节奏。这就象唱歌，歌词与节奏没对着点，歌词断成两截，上句歌词一部分连着下一句，也要迁就节奏来唱，否则就变调啦。

三羊

大眼怪 发表于 2019-8-16 15:47
把句子读取的断顿当作节奏，这是一些人的可笑之处。比如“成吉思汗”，我们按意思去断，当然是：成吉思、 ...

依照你的逻辑，是否如下切分？

春风——杨柳——万千——条，
六亿——神州——尽——舜尧。

三羊

小子规 发表于 2019-8-16 17:20
很对。这样的节奏读起来舒服。
再举个例子，中国人民解放军七个字，新闻联播播音员来读，必定是223节奏， ...

杨柳岸晓风残月
可以切分为：杨柳岸——晓风——残月
不能切分为：杨柳——岸——晓风——残月
同理：
引无数英雄竞折腰
可以且分为：引无数——英雄——竞折腰。
不能切分为：引——无数——英雄——竞——折腰。

三羊

小子规 发表于 2019-8-16 17:20
很对。这样的节奏读起来舒服。
再举个例子，中国人民解放军七个字，新闻联播播音员来读，必定是223节奏， ...

【1】白首卧松云。仄仄仄平平。
【2】五百里滇池。仄仄仄平平。

还有一个问题，将五言句子中的单音字，看做一个节奏：
【1】白首——卧——松云。仄仄——仄——平平。
【2】五百——里——滇池。仄仄——仄——平平。

这样一来，上二下三的五言句“白首卧松云”，岂不是和上三下二的五言句“五百里滇池”，两者的节奏都成为“〇〇——〇——〇〇”了吗？

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 10:52
读音，还要牵扯到习惯读音法，如，

这个也对，但后3是可以细分的，因为汉语是双音词和单音词为主构成的。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 11:39
应当指出，三字句，特别是五言、七言的三字尾，三个音节的结合是比较密切的，同时，节奏点也是可以移动的。 ...

       节点移动说和拗救说、跑马圈地说一样，都是形而上的解析，可以反映作品的实际，但不是自然的语音规律。正确的逻辑是主音节交变和辅音节（单音节的句节）交变构成的。

打铁佬

大眼怪 发表于 2019-8-16 14:04
说23的人还是没有离开具体句子意思去看格律。只有从具体走向抽象，才能把经验上升到理论层次。不然牛顿的 ...

这段论述很精彩。学习。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 19:39
这个也对，但后3是可以细分的，因为汉语是双音词和单音词为主构成的。

可以细分，也是语法结构的划分，而不是读音节奏的划分！
王力说，所谓意义节奏，也即语法结构单位。前面我们已经否定了意义节奏的划分，为何还要念念不忘呢？再说，律诗的三字尾，划分为两个节奏，无非是照应所谓的意义节奏（语法结构）而已，不管是【21】节奏，不管是【12】节奏。关键的问题在于，五言划分三个节奏之后，就不能准确的去解读声律，五七律句中的单音节奏，犹如一颗老鼠屎，坏了一锅汤。即如，
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。67两个节点，平仄是不同的。
仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。67两个节点，平仄是相同的。
这是王力声律理论所不能解释的！

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 20:00
可以细分，也是语法结构的划分，而不是读音节奏的划分！
王力说，所谓意义节奏，也即语法结构单位。前面 ...

主楼你读过没？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 19:48
节点移动说和拗救说、跑马圈地说一样，都是形而上的解析，可以反映作品的实际，但不是自然的语音 ...

【节点移动说和拗救说】？根本不能反映实际！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 19:48
节点移动说和拗救说、跑马圈地说一样，都是形而上的解析，可以反映作品的实际，但不是自然的语音 ...

【节点移动说和拗救说】？根本不能反映实际！人家真空是246分明，王力的节点移动说，岂不是成了245分明了吗？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 20:02
主楼你读过没？

看与不看一个样！

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 20:05
【节点移动说和拗救说】？根本不能反映实际！

      这不是科学，并非不可以有例外。举一个例子：
      平起入韵七言句，主音节（声节）平平仄仄平平（222），因为尾音节（声节）是平平，所以辅音节（句节）为仄，为连接词（暗含尾音节后换气），加在尾音节前，转为平平仄仄仄平平（2212），句节前一三不论，因有连平，不论后要有拟连平，转为仄平平仄仄平平（还是2212，不过一三不论了）；
       平起不入韵七言句，主音节平平仄仄平平（222），因为因为尾音节（声节）是平平，所以辅音节（句节）为仄，加在尾音节后表示换气，转为平平仄仄平平仄（2221），句节前一三五不论，因有连平，不论后要有拟连平，转为仄平平仄仄平仄（还是2221，不过一三五不论了）

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 20:25
这不是科学，并非不可以有例外。举一个例子：
      平起入韵七言句，主音节（声节）平平仄仄平平 ...

你根本不懂王力的节点移动说！

程溪钓叟

小子规 发表于 2019-8-16 17:20
很对。这样的节奏读起来舒服。
再举个例子，中国人民解放军七个字，新闻联播播音员来读，必定是223节奏， ...

这就是你跟许传刚、格那丁所不同的地方，因为你根本就混淆了声律节奏和意义节奏

覆舟水是苍生泪，不论意节是不是313，它的声律节奏都只能是2221，覆舟  水是  苍生  泪，不论你换什么内容填入去，它的平仄谱都是平平仄仄平平仄，象这样的更明显的是折腰句，如东涧水流西涧水，南山云起北山云，意节313，音节2221，平仄谱是仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平，同样，不论你换什么内容填入去它的平仄谱都不可能改变，改变的只可能是意义节奏

五言，庾公楼怅望，巴子国生涯，意节32，音节221，平仄谱   平平平仄仄，仄仄仄平平

记住，近体的声律是以双音节为音步特征的平仄两两交替，所谓五言以上二下三，七言以上四下三为恒只是对于文意的一种提倡而不是必然要求，不论对古风和近体同样适用；但近体的五言和七言的声律只能是221和2221，这是必然要求，任你文意如何变都脱离不了这平仄相替的要求【大、特拗句除外】，这就是声律节奏和意义节奏的区别

程溪钓叟

小子规 发表于 2019-8-16 17:20
很对。这样的节奏读起来舒服。
再举个例子，中国人民解放军七个字，新闻联播播音员来读，必定是223节奏， ...

你用了句中国人民解放军这样的专名组成句进行诡辩而欲给人们一种错觉，中国人民解放军的平仄谱是仄仄平平仄仄平，随意填充一下，香港香风香韵浓、香港风情多是非，咋样，是不是还必须是非得按223不可细分地读，香港  香风  香韵  浓，可以么，香港  风情  多  是非，可以么，佳木斯看石嘴山，又怎么读

诡辩和混淆，纯属徒劳
一个不会写诗的货怎么能懂于不变之声律节奏中求其意义节奏灵活多变，又怎么能懂语意、语感、语流这些呢，跟这号货混你不觉得跌分俺都替你不值

安铜川

程溪钓叟 发表于 2019-8-17 01:20
这就是你跟许传刚、格那丁所不同的地方，因为你根本就混淆了声律节奏和意义节奏

覆舟水是苍生泪，不论意 ...

庾公楼怅望，巴子国生涯，
声律是221？昨读呢？

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 20:27
你根本不懂王力的节点移动说！

是啊，你咋知道？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-17 07:30
是啊，你咋知道？

根据你的发言，不信你可以说说王力的节点移动说！

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-17 01:20
这就是你跟许传刚、格那丁所不同的地方，因为你根本就混淆了声律节奏和意义节奏

覆舟水是苍生泪，不论意 ...

         这段论述应该有说服力。不过，平平仄仄平平仄是2221，而平平仄仄仄平平就应当是2212（插入说），插入单音节在尾节前后交变才反映节奏变化的真实。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 20:06
看与不看一个样！

明白了，是借地说事。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-17 07:39
明白了，是借地说事。

你得说法就不对，不存在【借地说事】！

打铁佬

安铜川 发表于 2019-8-17 06:20
庾公楼怅望，巴子国生涯，
声律是221？昨读呢？

所以应当有212（插入说）的节奏。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-17 07:34
根据你的发言，不信你可以说说王力的节点移动说！

      实质很简单，节点移动、拗救、跑马圈地，都是说明仄平平仄仄平平（非正格）这一类格律实际存在，所以有形而上的理论证明。现在混乱的原因，显然是尾部三字变化引起的，因为这里一三五不论解释不通---你没有必要否认，可以试图补充。