二说格律

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 09:27
24大法是总结前人（含唐）创作经验而来，不比划唐近体，难道比划白话诗？ ...

【上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明】，
是明朝真空新创立的声律理论，并不等于唐朝近体诗的声律规则！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 09:27
24大法是总结前人（含唐）创作经验而来，不比划唐近体，难道比划白话诗？ ...

对于【上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明】理论来说：
你既可以说是唐近体的总结！你又可以说是唐近体的归纳！！
但但就是不能说是唐近体的声律标准！！！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 09:33
那你说是25有关还是24有关？

147楼，不是给你说明白了吗？！

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-18 09:39
对于【上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明】理论来说：
你既可以说是唐近体的总结！ ...

先归纳总结，而后自然成标准--这里是应当遵循，不是必须遵循。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 09:46
先归纳总结，而后自然成标准--这里是应当遵循，不是必须遵循。

这叫什么标准呢？
所谓标准，是用来制作近体诗和辨别近体诗的。遵循标准的就是近体诗，反之，就不是近体诗。
标准，并不害怕你是否遵循。如同交通规则，根本不管你是否遵循的事！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 09:46
先归纳总结，而后自然成标准--这里是应当遵循，不是必须遵循。

这叫什么标准呢？
所谓标准，是用来制作近体诗和辨别近体诗的。遵循标准的就是近体诗，反之，就不是近体诗。
标准，并不害怕你是否遵循。如同交通规则，根本不管你是否遵循的事！

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-18 09:54
这叫什么标准呢？
所谓标准，是用来制作近体诗和辨别近体诗的。遵循标准的就是近体诗，反之，就不是近体 ...

好吧。那你说是符合25大法的是近体，还是符合24大法是近体？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 09:59
好吧。那你说是符合25大法的是近体，还是符合24大法是近体？

唐朝的律句，是【二五四声律】！决然不是【二四平仄律】！！

大眼怪

三羊 发表于 2019-8-18 10:01
唐朝的律句，是【二五四声律】！决然不是【二四平仄律】！！

不管你是240，还是250，都没有人信你。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-18 10:01
唐朝的律句，是【二五四声律】！决然不是【二四平仄律】！！

那请证明之。

三羊

大眼怪 发表于 2019-8-18 10:06
不管你是240，还是250，都没有人信你。

信不信由你，你不信三羊信！
三羊更信：你就是找不到唐朝近体诗律句是【上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明】的任何依据！

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-18 10:10
信不信由你，你不信三羊信！
三羊更信：你就是找不到唐朝近体诗律句是【上去入音为仄韵，东西南字是平声 ...

主楼就是讨论这，你又说看不看一个样。哎。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 10:07
那请证明之。

证明1、元兢诗：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】

证明2、钱起诗：
今日小园中，桃花数树红。欣君一壶酒，细酌对春风。
【欣君一壶酒，平平仄平仄】

证明3、崔曙诗：《试得明堂火珠》【状元帖】
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。
【终期圣明代，平平仄平仄】

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 10:07
那请证明之。

证明1、元兢诗：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】

证明2、钱起诗：
今日小园中，桃花数树红。欣君一壶酒，细酌对春风。
【欣君一壶酒，平平仄平仄】

证明3、崔曙诗：《试得明堂火珠》【状元帖】
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。
【终期圣明代，平平仄平仄】

大眼怪

打铁佬 发表于 2019-8-18 09:19
2212,2221没有主次，互为变奏，前者可视为‘’AB和C‘’连接的自然语句，后者可视为单音节的长音取代双音 ...

四句标准句，没什么主次和优先的问题。实践中首句我常在押不押韵上来回倒腾，把7移来移去。7是单音节，随便玩。单音节也不一定是长音，如果为仄，还真不长。
你的观点和我相近，从节奏入手了解格律。我认为这是打开格律的正确方式。
比如成天咩咩乱啼的蠢货，就只知道12345，而不知节奏，所以当我用“平平仄仄仄平平”质问他时，当场就屎屎尿尿流了一地，什么一三五也兜不住了。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 10:07
那请证明之。

证明1、元兢诗：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】

证明2、钱起诗：
今日小园中，桃花数树红。欣君一壶酒，细酌对春风。
【欣君一壶酒，平平仄平仄】

证明3、崔曙诗：《试得明堂火珠》【状元帖】
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。
【终期圣明代，平平仄平仄】

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-18 10:23
证明1、元兢诗：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡 ...

这不是问题，有特例说，一楼从理论探讨了这个问题。这不是看不看一个样。诗例很好，证明24大法是符合实际的。

打铁佬

大眼怪 发表于 2019-8-18 10:23
四句标准句，没什么主次和优先的问题。实践中首句我常在押不押韵上来回倒腾，把7移来移去。7是单音节，随 ...

如果为仄，还真不长：我的意思是单音取代双音，留一个音位成为长音（其实是顿）。

大眼怪

三羊 发表于 2019-8-18 10:23
证明1、元兢诗：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡 ...

用你的铁律来解释平平仄平仄，你能解释吗？
很咁显，该句是合律的，但你就无法解释。可笑吧？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 10:29
这不是问题，有特例说，一楼从理论探讨了这个问题。这不是看不看一个样。诗例很好，证明24大法是符合实际 ...

还有【特例】，特例不特例，又有制定近体诗格律的唐人说，而不是清人说王力说！

大眼怪

打铁佬 发表于 2019-8-18 10:31
如果为仄，还真不长：我的意思是单音取代双音，留一个音位成为长音（其实是顿）。 ...

5与6本来是一个完整的音节(78也是)，因为句长才取五言，所以切6留5后，5成了单音节。一个独扛，不顿也不行啊。

三羊

大眼怪 发表于 2019-8-18 10:31
用你的铁律来解释平平仄平仄，你能解释吗？
很咁显，该句是合律的，但你就无法解释。可笑吧？ ...

符合【二五四声律】，三羊说的【二五四声律】，也即元兢继承的沈约蜂腰法！

打铁佬

大眼怪 发表于 2019-8-18 10:35
5与6本来是一个完整的音节(78也是)，因为句长才取五言，所以切6留5后，5成了单音节。一个独扛，不顿也不 ...

正是。

打铁佬

大眼怪 发表于 2019-8-18 10:31
用你的铁律来解释平平仄平仄，你能解释吗？
很咁显，该句是合律的，但你就无法解释。可笑吧？ ...

三羊嘴硬而已，要不，哪来平平仄仄？

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-18 10:37
符合【二五四声律】，三羊说的【二五四声律】，也即元兢继承的沈约蜂腰法！ ...

早期实践可以有25大法，但不合节奏而被淘汰了，如此而已。

大眼怪

三羊 发表于 2019-8-18 10:37
符合【二五四声律】，三羊说的【二五四声律】，也即元兢继承的沈约蜂腰法！ ...

平仄律就是对四声律的简化，你不知道吗？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-18 10:49
早期实践可以有25大法，但不合节奏而被淘汰了，如此而已。

自从有了永明格律体，历经千年到如今，共有两个不变，一是沈约【上尾】的声律没有变，一是沈约【上二·下三】的节奏没有变。五言是【上二·下三】两个节奏，七言就是【上二·中二·下三】三个节奏。
凡是认为或念叨：五言是3个节奏或七言是4个节奏的，都是对节奏误解或谬说！

三羊

大眼怪 发表于 2019-8-18 10:58
平仄律就是对四声律的简化，你不知道吗？

这个问题，在下三羊是知道的！

大眼怪

三羊 发表于 2019-8-18 11:01
自从有了永明格律体，历经千年到如今，共有两个不变，一是沈约【上尾】的声律没有变，一是沈约【上二·下 ...

双声一节，不存在三声一拍的。
永明体只是格律体诞生前夜的一种有益探索，是格律体的炮灰罢了。

大眼怪

三羊 发表于 2019-8-18 11:04
这个问题，在下三羊是知道的！

知道还喊个毛啊。你拿永明体来套格律体，纯属智障。