二说格律

小子规

三羊 发表于 2019-8-15 13:36
七言是三个节奏：223.
五言是两个节奏：23.

支持，以前讨论过。我就是从三羊这里学到节奏的。

社戏

最近铁打的不错嘛！产量又快又好嘛，但是在出炉的那一刻再加点天地之间的阳刚之气则就都是无坚不摧的宝铁了！

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-15 13:38
闻一多的著名节奏理论：
春水、船如、天上坐，实为三逗。

      虽然意节和音节密不可分，但意节和音节侧重点并不相同。有过依曲填词的人都会有这样的经验，就是句顿通常在长音处，但也可以不在；起拍通常在强音处，但也可以在弱音处，或者通过连音符把重音前提。
      从意节看，七言应为43（唐公子不四不三大法估计由此来），如细分前4可为22，也可有31等，后3可为12或21；五言应为23。但音节从意节发展后，只是注重句读的音变起伏，不再依附意节，只是从汉语双音词和单音词提炼出音节21的组合。43其实是意节和音节重合处，细分后，通常不再重合。

打铁佬

程溪钓叟 发表于 2019-8-15 17:39
五言是四言的延续，多一个单音词以便换气（句节）和连接。
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这是比较传统的看法，当然也是有一 ...

因为意节和音节的分界处是23，摇头的方法逻辑是有问题的，也不能解释为什么一三五不论。王力中间穿插和尾上添尾之说是不严谨的，1）中间穿插实质是尾音节前。2）特例仄仄平仄平和平平仄平仄才是尾音节的中间穿插。

打铁佬

小子规 发表于 2019-8-15 23:44
支持，以前讨论过。我就是从三羊这里学到节奏的。

可以思考下意节和音节的区别。

打铁佬

社戏 发表于 2019-8-16 07:40
最近铁打的不错嘛！产量又快又好嘛，但是在出炉的那一刻再加点天地之间的阳刚之气则就都是无坚不摧的宝铁了 ...

哈哈。多参于讨论吗。

打铁佬

骄阳似火 发表于 2019-8-16 08:27
打铁还须自身硬，打铁佬做到了，虽然有时砸偏了，失手在所难免，诗者，要求抑扬顿挫，灵动起伏，既顺溜，又 ...

谢谢支持。句节之说，就是证明24大法是对的。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 08:47
虽然意节和音节密不可分，但意节和音节侧重点并不相同。有过依曲填词的人都会有这样的经验，就是句 ...

【虽然意节和音节密不可分，但意节和音节侧重点并不相同】？
何为【音节】？何为【意节】？

三羊

小子规 发表于 2019-8-15 23:44
支持，以前讨论过。我就是从三羊这里学到节奏的。

谢谢你的支持！
不懂节奏谈声律，犹如盲人乱插足！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:04
谢谢支持。句节之说，就是证明24大法是对的。

何为【句节】？

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 09:09
【虽然意节和音节密不可分，但意节和音节侧重点并不相同】？
何为【音节】？何为【意节】？ ...

这个老格有过论述。意节其实就是词（单音、双音、多音），音节是诗句音变节奏，从词来，但脱离词而为诗句服务。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 09:16
何为【句节】？

句节是指连接两个以上主音（双音）以便换气的句中的节点（单音），你要不同意，也可以换个名称。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:20
这个老格有过论述。意节其实就是词（单音、双音、多音），音节是诗句音变节奏，从词来，但脱离词而为诗句 ...

轻易创造概念，不利于正常交流！
王力【声律节奏】和【意义节奏】的说法。简称【声节】和【意节】。《联律通则》采用了【声节】和【意节】的两种说法！
【声律节奏】，王力又叫【音律节奏】。
你的音节，三羊疑为就是【音律节奏】的简称呢！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:20
这个老格有过论述。意节其实就是词（单音、双音、多音），音节是诗句音变节奏，从词来，但脱离词而为诗句 ...

【音节是诗句音变节奏】，这个就是丈二和尚了！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:20
这个老格有过论述。意节其实就是词（单音、双音、多音），音节是诗句音变节奏，从词来，但脱离词而为诗句 ...

【音节是诗句音变节奏】，这个就是丈二和尚了！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:25
句节是指连接两个以上主音（双音）以便换气的句中的节点（单音），你要不同意，也可以换个名称。 ...

太朦胧，让人找不着北！

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 09:26
轻易创造概念，不利于正常交流！
王力【声律节奏】和【意义节奏】的说法。简称【声节】和【意节】。《联律 ...

因为有单音、双音、多音的说法，所以称音节，当然称声节符合传统。谢谢指正。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 09:27
【音节是诗句音变节奏】，这个就是丈二和尚了！

你是认真的吗？音节（声节）是指平平仄仄，这个可以理解吗？如果可以，名称可以讨论，但不是这里的重点。

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 09:30
太朦胧，让人找不着北！

换个说法，句节就是诗句中的单音节（单声节？）

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:25
句节是指连接两个以上主音（双音）以便换气的句中的节点（单音），你要不同意，也可以换个名称。 ...

节奏是什么？
节奏属于语言的读音范畴，读音的停歇形成了节奏。
因此，王力的【声律节奏】和【意义节奏】的两种说法，都是错误的！
平仄或四声，是诗词骈赋句子的寄生虫！
1、声律，不能形成节奏
例如，仄平平仄仄，是什么节奏？是23节奏，还是32节奏呢？
2、意义，不能形成节奏
例如，露从今夜白，是什么节奏，是131节奏，还是1121节奏？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:35
因为有单音、双音、多音的说法，所以称音节，当然称声节符合传统。谢谢指正。 ...

王力的【声律节奏】，王力又叫【音律节奏】
王力的【意义节奏】，王力又叫【语法单位】

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:35
因为有单音、双音、多音的说法，所以称音节，当然称声节符合传统。谢谢指正。 ...

王力的【声律节奏】，王力又叫【音律节奏】
王力的【意义节奏】，王力又叫【语法单位】

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 08:57
因为意节和音节的分界处是23，摇头的方法逻辑是有问题的，也不能解释为什么一三五不论。王力中间穿插和尾 ...

从根本上来说，王力不能正确解释【一三五不论二四六分明】的！求其原因，就是王力不懂【节奏】！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:42
换个说法，句节就是诗句中的单音节（单声节？）

【声节】和【意节】，虽有说法。但是，这两种说法，与语言的读音节奏没有任何瓜葛！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:42
换个说法，句节就是诗句中的单音节（单声节？）

【声节】和【意节】，虽有说法。但是，这两种说法，与语言的读音节奏没有任何瓜葛！

打铁佬

三羊 发表于 2019-8-16 09:43
节奏是什么？
节奏属于语言的读音范畴，读音的停歇形成了节奏。
因此，王力的【声律节奏】和【意义节奏】 ...

这是混淆意节和音节（声节）的结果。
1）音节（声节）句中可以形成节奏，四声有起伏，起伏有规律，这规律就是节奏。
2）意节是句中含意独立体，依附声节形成节奏，有时这是区分含义的路径。露从今夜白，从意节看，是1121，或11111，从音节（声节）看是221（相合）或212（不相合）。

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:40
你是认真的吗？音节（声节）是指平平仄仄，这个可以理解吗？如果可以，名称可以讨论，但不是这里的重点。 ...

节奏，是声律的舞台；节奏，是声律的用武之地。研究声律，首先要研究弄懂节奏，岂有不是重点之说呢？！

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:56
这是混淆意节和音节（声节）的结果。
1）音节（声节）句中可以形成节奏，四声有起伏，起伏有规律，这规律 ...

节奏，可以用【快慢】来表示，高低起伏，能用快慢来表述吗？

三羊

打铁佬 发表于 2019-8-16 09:56
这是混淆意节和音节（声节）的结果。
1）音节（声节）句中可以形成节奏，四声有起伏，起伏有规律，这规律 ...

露从今夜白，看做且分为131，但是这是语法结构的切分，而不是语言多音浮切分。
读音的切分，必定要突破语法结构，读为：露从——今夜白。不读：露——从今夜——白。
再举一粒：祸从天降。
语法结构的切分是：祸——从天降（主·谓），或：祸——从天——降（主·状·谓）
读音节奏的切分是：祸从——天降。分为22节奏，是唯一的切分法则。