创新，还是创新

刚刚

针叶林 发表于 2018-10-9 06:41
以后古典诗的排列是打油第一、回文第二、格律第三、古风第四。格律诗在急速退化中。哈哈，我是诗词预言家 ...

只说回文诗。？-------这种认识加个前提“网络上”，那还勉强说得过去，但不会比网络格律差，格律也“只不过是文字游戏的东东，有几首像样的有诗意的”。如果用于宋朝，那你就大错特错了。宋朝的回文可以说绝大多数都不比宋朝的格律诗差

大眼怪

刚刚 发表于 2018-10-8 15:55
古人不创新，哪来的永明体，哪来的唐代古风，哪来的近体诗？又哪来的词，又哪来的曲？汪洋大海的你看不起 ...

现有诗歌体裁有几种？它们有什么特点，不足又在哪里？
当你有了答案再来扯什么创新。
诗歌不是靠什么复古来续命，也不是以什么创新的花样来换得一时的聒噪。当下的这体那体之类的创新还少吗？写出当今的时代风采才是诗歌唯一要做的工作。在什么格式上搞“创新”这种噱头只会阻碍诗歌的健康发展。

针叶林

刚刚 发表于 2018-10-9 07:47
只说回文诗。？-------这种认识加个前提“网络上”，那还勉强说得过去，但不会比网络格律差，格律也“只 ...

你是说类似于下列的宋回文诗？真假另说，这种回文诗惨不忍睹，有何价值？这才是对律诗的亵渎和退化！
碧芜 （宋）王安石
碧芜平野旷，黄菊晚春深。
客倦留酣饮，身闲累苦吟。

吟苦累闲身，饮酣留倦客。
深春晚菊黄，旷野平芜碧。

刚刚

针叶林 发表于 2018-10-9 06:41
以后古典诗的排列是打油第一、回文第二、格律第三、古风第四。格律诗在急速退化中。哈哈，我是诗词预言家 ...

就是打哈哈掩盖一点尴尬，-----让事实说话吧

刚刚

针叶林 发表于 2018-10-9 15:30
你是说类似于下列的宋回文诗？真假另说，这种回文诗惨不忍睹，有何价值？这才是对律诗的亵渎和退化！
碧 ...

安石的我估计你水平不够，会评出笑话的，还是评首容易的吧：
晓起     （宋）程俱
霜林一望极空寒，晓鼓催人觉梦残，
黄雾帯秋江渺渺，劲风翻影露漙漙。
香飘引篆新添火，髪密胜簪慢整冠，
狂拙懒便惟少事，兴来闲借逺山看。

看山逺借闲来兴，事少惟便懒拙狂。
冠整慢簪胜密髪，火添新篆引飘香。
漙漙露影翻风劲，渺渺江秋帯雾黄。
残梦觉人催鼓晓，寒空极望一林霜。

针叶林

这种回文东东，纯属拼凑，凑成可倒读而已，毫无文学性，人们不感兴趣。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-10-8 07:59
诗词引入平仄声律，是进步还是退步？是优点还是缺点？既然仿效古典诗词，却不遵守声律，是否舍本求末之举 ...

词用平水平仄谱之，是禁锢，就是不让人好好写作（赵丽蓉语“就是不让人好好说话”）。

词牌即唱调，是官场的“宫商角徵羽”五音，民间的“工尺上四合六乙”七音谱曲，词本就是唐代文人在平仄格律方块诗之外，为诗抒情的一种突破。一牌多体，是清弄的，其实就是一种唱调的字音四声的不同填写，第二首词不按第一首的平仄，恰恰证明平仄为次或不予顾及。李白清平调一气写三首，平仄不同，李龟年谱曲，一曲三首，更证明词与歌行体一样，不是抠住平仄创作的。


抠平仄写格律体，还有什么“八病”，演化为禁锢而已。平仄是从真声真调来的，南腔与北调四声大相径庭，合了南腔就不合北调。比如京剧的四声与豫剧黄梅音的四声就相异。所以由官方定礼部韵略以求统一，而这个“公用”音调，并未走出字表，半个多世纪乃至百年的国语普通话还未完全一统呢，哪有什么平水一统？


让人死记字表，是英明皇上康熙的统治策略，要控制百姓先控制知识分子（百姓子弟精英），要控制知识分子就是利用科举进士，科举就要增加难度，几个人进士，百万人成手不能提肩不能挑的“孔乙己”。


顺便说，汉代选拔是举孝廉，沿袭后成了官宦与巨贾们走后门的专利，所以科举考试选拔是一种进步。但到清龚自珍呼“不拘一格”时，科考弊端就表现的相当充分了。考场作弊，那是必然的，于成龙时的恩科，就卖试题。


科考的禁锢加捣鬼，使清代大量知识分子无所建树：即如康乾盛世期，GDP那时世界第一。但同期，西洋的科技人才大量涌现，中华呢，纪晓岚们在翻故纸堆，在禁锢上再加镣铐？中华的创造发明人才哪儿去了？所以，格律科考之弊，罪莫大焉！后来戊戌知识界大反思到五四成文化运动，皆是中华疼痛发出的吼声。


今天，高考加上诗考题，会考平水音？异想天开！？一些人又打着继承的旗，搞禁锢，真的是不应该的。

寸草晨露

词，诗体之一个种别。词体利于抒情，但非不言志。毛泽东先生《沁园春.雪》，就是借景言志的上乘之作。

针叶林

寸草晨露 发表于 2018-10-10 05:12
词用平水平仄谱之，是禁锢，就是不让人好好写作（赵丽蓉语“就是不让人好好说话”）。

词牌即唱调，是官 ...

平水是禁锢，格律是镣铐，谁让戴的？还不是自愿？现在不是讲自由吗？尽可以抛弃它们， 爱怎么写就怎么写，互不干涉好了~

大眼怪

针叶林 发表于 2018-10-10 07:04
平水是禁锢，格律是镣铐，谁让戴的？还不是自愿？现在不是讲自由吗？尽可以抛弃它们， 爱怎么写就怎么写 ...

没有规矩，哪来方圆？

植杖叟

记得寸草在中华坛就讲过，李白清平调三首，是突破格律的名篇。如果懂格律，就不会这样说，清平调是三首合律的七言绝句。

针叶林

植杖叟 发表于 2018-10-10 09:19
记得寸草在中华坛就讲过，李白清平调三首，是突破格律的名篇。如果懂格律，就不会这样说，清平调是三首合律 ...

清平调三首     李白

云想衣裳花想容，春风拂槛露华浓。
若非群玉山头见，会向瑶台月下逢。

一枝秾艳露凝香，云雨巫山枉断肠。
借问汉宫谁得似，可怜飞燕倚新妆。

名花倾国两相欢，长得君王带笑看。
解释春风无限恨，沉香亭北倚阑干。

-----平仄粘对和声律韵律完全合近体七绝之律。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-10-10 07:04
平水是禁锢，格律是镣铐，谁让戴的？还不是自愿？现在不是讲自由吗？尽可以抛弃它们， 爱怎么写就怎么写 ...

平水还真的要丢弃。
今天，无论作者标榜用什么音韵，到朗读时，大公众场合是用普通话朗读，小场合是方言读，此外没有别的音。说不用古音不能继承古诗，是不符合历来实践的；不用东周春秋音，就不能领会诗经？不用屈原楚音，就不能理解离骚？

唐音长什么样，我们不知道了，但全国各地方言都能读唐诗。

寸草晨露

植杖叟 发表于 2018-10-10 09:19
记得寸草在中华坛就讲过，李白清平调三首，是突破格律的名篇。如果懂格律，就不会这样说，清平调是三首合律 ...

这个题，是对李白三首清平调定平仄谱。先生当时站出来为其平仄了。其实不用费力，在软件上一下就定出了。这三首清平调词牌，平仄是不同的；竹枝词也会平仄。钦定词谱放过这个名作，有苦衷，得定李白一体、二体、三体。三个清平调平仄谱，一个谱曲，就都唱了。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-10-10 11:52
清平调三首     李白

云想衣裳花想容，春风拂槛露华浓。

说李白三首清平调不是词牌，是七绝?历代古籍无此论。

寸草晨露

林金建 发表于 2018-10-10 08:12
近代之中国文化，旧的文化体系被摧毁，新的文化体系又建立不起来，所谓文化创新，说白了几乎是在移植、模仿 ...

先生不少论述，说“洋化”。洋东西可为中用。马克思主义就是从西洋飘过来的。


邓小平先生提出的开放，放进来许多“洋”：洋科技、洋产品、洋管理等等等等。
习总提人类命运共同体，地球现在是个大村落，这才是中华自信。
古代有用的拿过来、西洋有用的借过来。自信，是有批判的吸取营养，为我所用。

针叶林

寸草晨露 发表于 2018-10-10 22:13
说李白三首清平调不是词牌，是七绝?历代古籍无此论。

是组诗不是词牌。见【搜狗百科】《清平调词》，出自《全唐诗》，是唐代伟大诗人李白创作是组诗作品。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-10-10 22:37
是组诗不是词牌。见【搜狗百科】《清平调词》，出自《全唐诗》，是唐代伟大诗人李白创作是组诗作品。
...

不同认识而已。按说，诗就是从歌而来，但后来只立于书面，不唱了。词体是诗的分支，李白《菩萨蛮》《忆秦娥》，就是填的唱牌。《竹枝词》，是唐代蜀地少数民族（宜宾一带）的民歌。《清平调》词，就是词，有歌词有谱曲，没有说七绝。看来七绝平仄比词牌宽泛，所以给词牌加平仄谱，是枷锁不枉。

针叶林

寸草晨露 发表于 2018-10-11 04:43
不同认识而已。按说，诗就是从歌而来，但后来只立于书面，不唱了。词体是诗的分支，李白《菩萨蛮》《忆秦 ...

清平调虽然可以算作词牌，但实际就是七绝。而且是平起和仄起不拘的七绝，须严格按平仄粘对。所以这种词谱是没有意义的，将七绝称为词的作品极少。

大眼怪

寸草晨露 发表于 2018-10-11 04:43
不同认识而已。按说，诗就是从歌而来，但后来只立于书面，不唱了。词体是诗的分支，李白《菩萨蛮》《忆秦 ...

谁说诗不唱了，成了纸上的东西？诗确实是从歌中走来，但诗除了唱，更多的，还是吟，当然还有诵。正是因为侧重于口头表达，在格式上才特别注重音调的组合。
你不适宜在“理论”里混，你对诗歌的认识太浅薄了。

二〇一九五四

针叶林 发表于 2018-10-7 12:51
古韵则不可诗——只能说可游戏。

-------又来胡说八道！

无人能读的东西均不可诗，文字游戏则另当别论。

刚刚

寸草晨露 发表于 2018-10-10 22:13
说李白三首清平调不是词牌，是七绝?历代古籍无此论。

是标准的七绝。钦定词谱收了部分绝句进词谱，说得很清楚，是广收，未必是承认它们真的是词。

刚刚

词  一绝大多数的词是长短句
二即使是整齐的句子，句子为律句，但不会按相对相粘进行
三即使是整齐的句子，句子为律句，押韵却不按格律诗要求进行
四整齐的句子，句子为律句，按相对相粘进行，押韵按格律诗要求进行，那便是格律诗。少数进入词，是“广收”的原因，虽然收入，但应该认识到它们不是真正的词。

寸草晨露

刚刚 发表于 2018-10-11 10:38
词  一绝大多数的词是长短句
二即使是整齐的句子，句子为律句，但不会按相对相粘进行
三即使是整齐的句子， ...

在唐，出现词，原因有二：


一、诗从古风歌行扭转为“格律体”占上风，文人基本上天天绷紧炼律句，准备走仕途以便鸡犬升天（孟浩然还不以科考为意，还是走推荐之徒，科考是逐步转换为仕途之路的）；诗的歌唱功能逐步转给应考。诗之余，就是填词以补充活跃文化生活；李白《菩萨蛮》是当时的域外曲调；刘禹锡竹枝词是少数民族曲调......


二、大唐盛世少不了歌舞。不可能在宫廷乃至民间的文艺节目去朗诵诗歌。所以宫廷梨园需要弹唱歌舞填新词作新曲，民间演唱小调自然也会影响文人写作。（元曲兴起同唐词的环境影响与社会需求如出一辙，也由于词也不唱了）。


词牌、曲牌，是给唱的，有宫廷五音民间七音曲谱，不以句子齐不齐为准。说清平调是词，还是梨园演唱宫廷词，不仅干巴巴立于案头，是歌曲有谱的。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2018-10-11 06:48
谁说诗不唱了，成了纸上的东西？诗确实是从歌中走来，但诗除了唱，更多的，还是吟，当然还有诵。正是因为 ...

你那些律句，是以你的口头发音为准的吗？

针叶林

《杨柳枝》，唐教坊曲名。“此本唐人七言绝句”（合律仄起首句入韵），“原属绝句，因《花间集》载此，故采以备调。”（《钦定词谱》原注）。《八拍蛮》，唐教坊曲名。 是折腰七绝，首句用韵或不用韵。  《清平调辞》，七言绝句（平起或仄起，押平韵）。 还有《水调歌》，《凉州歌》，《伊州歌》：　皆五言（仄起）和七言（平起）平韵绝句。《陆州歌》是仄起平韵五言绝句。  
　《钦定词谱》注云：“以上六调皆唐人七言绝句，当时音律必有所属，今歌法不传矣。聊为类列，至《清平调》三首、《水调》、《梁州》、《伊州》诸词，此宋人大曲之源。另辑一卷，附于卷末。”可见这些诗（绝句）名确实曾经是当时的一些古曲名。只是因为曲调没有流传下来，使这些歌词徒有其名，变成仅有平仄声调的诗体了。
只有一些不合律的诗作，若因有仿作而流传，就成为词牌。“不合律”包括平仄不合声律，长短句，句数字数变得灵活，押韵平仄皆有，而且有转韵和叶韵。如小令《字字双》，其实就是一首古风（七言乐府歌词）：
字字双　单调二十八字，四句四平韵　　　　　王丽贞
床头锦衾斑复斑（韵），架上朱衣殷复殷（韵），空庭明月闲复闲（韵），夜长路远山复山（韵）。
-----可见词确实起源于诗（古风，乐府歌词），但只有脱离了诗的格律和形式的诗才成为词，在命名成谱之后流传了下来。所以宋人将词称为诗余或长短句。、

潭州雨梦

《诗辩坻》：
太白《清平调词》“云想衣裳花想容”，二“想”字已落填词纤境“若非”，“会向”，居然滑调。“一枝浓艳”、“君王带笑”，了无高趣，“小石”*之坦涂耳。此君七绝之豪，此三章殊不厌人意。

潭州雨梦

《汇编唐诗十集》：
唐云：三诗俱铄金石，此篇更胜。字字得沉香亭真境

潭州雨梦

《唐人绝句精华》：
第三首总结，点明名花、妃子皆能长邀帝宠者，以能“舞释存风无限恨”也。