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楼主: 寸草晨露

创新,还是创新

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 楼主| 发表于 2018-10-7 12:06:23 | 显示全部楼层
【转帖】习近平2014年9月24日在纪念孔子诞辰2565周年国际学术研讨会暨国际儒学联合会第五届会员大会开幕会上的讲话


努力实现传统文化的创造性转化、创新性发展
传统文化在其形成和发展过程中,不可避免会受到当时人们的认识水平、时代条件、社会制度的局限性的制约和影响,因而也不可避免会存在陈旧过时或已成为糟粕性的东西。这就要求人们在学习、研究、应用传统文化时坚持古为今用、推陈出新,结合新的实践和时代要求进行正确取舍,而不能一股脑儿都拿到今天来照套照用。要坚持古为今用、以古鉴今,坚持有鉴别的对待、有扬弃的继承,而不能搞厚古薄今、以古非今,努力实现传统文化的创造性转化、创新性发展,使之与现实文化相融相通,共同服务以文化人的时代任务。

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 楼主| 发表于 2018-10-7 12:11:01 | 显示全部楼层
【转帖】习近平2016年11月30日在中国文联十大、中国作协九大开幕式上的讲话


为人类提供正确精神指引

要加强对中华优秀传统文化的挖掘和阐发,使中华民族最基本的文化基因同当代中国文化相适应、同现代社会相协调,把跨越时空、超越国界、富有永恒魅力、具有当代价值的文化精神弘扬起来,激活其内在的强大生命力,让中华文化同各国人民创造的多彩文化一道,为人类提供正确精神指引。


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 楼主| 发表于 2018-10-7 12:14:04 | 显示全部楼层
习近平2018年8月21日至22日在全国宣传思想工作会议上强调

提炼出来、展示出来

中华优秀传统文化是中华民族的文化根脉,其蕴含的思想观念、人文精神、道德规范,不仅是我们中国人思想和精神的内核,对解决人类问题也有重要价值。要把优秀传统文化的精神标识提炼出来、展示出来,把优秀传统文化中具有当代价值、世界意义的文化精髓提炼出来、展示出来。


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 楼主| 发表于 2018-10-7 12:16:09 | 显示全部楼层
习近平:2018年5月4日在纪念马克思诞辰200周年大会上的讲话


不断铸就中华文化新辉煌

国家之魂,文以化之,文以铸之。我们要立足中国,面向现代化、面向世界、面向未来,巩固马克思主义在意识形态领域的指导地位,发展社会主义先进文化,加强社会主义精神文明建设,把社会主义核心价值观融入社会发展各方面,推动中华优秀传统文化创造性转化、创新性发展,不断提高人民思想觉悟、道德水平、文明素养,不断铸就中华文化新辉煌。


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发表于 2018-10-7 12:51:29 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-9-25 15:12
任何时代的创作型诗作均可读诵吟唱,否则便属文字游戏。从这个意义上说,包括方言韵在内的今韵当然可诗, ...

古韵则不可诗——只能说可游戏。

-------又来胡说八道!
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发表于 2018-10-7 12:57:36 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-10-5 11:15
唐诗精髓是光大魏晋风骨,此其一;唐诗并非只有格律体,此其二;平水表并非唐礼部韵略,此其三。审视 ...

戈载正韵,正是对106韵平水表的否定。
-----词林正韵与平水韵的关系并非对立的关系。词林正韵是对词用韵的统计和总结。词,又叫诗余,长短句,曾被认为是比诗低级之作。所以用韵也宽。
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发表于 2018-10-7 13:16:22 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-8-15 13:57
创新当然首先是思想意识面,就诗而言,格式创新,是对现实的适应,或曰“应运而生”。四言改五言、六、七 ...

诗的体裁格式也随之改变,都是在一步步创新里实现的。没有千古不变的格式,有的遗留下来了,但已非主流了,所谓各领风骚也包括格式面。
------我只能遗憾地说事实不是这样的。变是绝对的,但是以世纪为单位的。比如唐近体诗的格式绝句,律诗的格式一千多年来是毫无改变的,个别字音的变化并没有改变其格式。
       改革不要企图改变这些传统诗词的格式,而要另辟蹊径,例如宋词的长调和自度曲,元曲,现代各种体式和风格的自由诗,都具有示范意义。而对七律五律要用平水韵等传统不必要求他们改变,各走各路吧。
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发表于 2018-10-7 14:20:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-7 13:16
诗的体裁格式也随之改变,都是在一步步创新里实现的。没有千古不变的格式,有的遗留下来了,但已非主流了 ...

对七律五律要用平水韵等传统不必要求他们改变,各走各路吧。

就大势而言,乞求毫无用处,必须顺应,当车只能被碾;
就个体而言,那是你的权利,尽可用之,届时标明即可。
正诗乃心声之本,清韵乃声韵之源,明无味不成诗之理,告诗有别悟非关学也之诫,去沽名钓誉附庸风雅之私。
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发表于 2018-10-7 15:01:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-7 12:57
戈载正韵,正是对106韵平水表的否定。
-----词林正韵与平水韵的关系并非对立的关系。词林正韵是对词用韵 ...

因为词的用韵同古风,所以词林正韵虽说用于词,实际是古风韵字通用的归纳与总结。大家写古风时,可以放心的使用词林正韵,保证没错误
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发表于 2018-10-7 15:18:29 来自手机 | 显示全部楼层
写文章是为了什么?往大里去说,是载道,中的,言志,小的是写趣。本文一开始就胡说八道。
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发表于 2018-10-7 17:16:57 | 显示全部楼层
不按格律随意写,叫创新。不按韵部随意押,叫创新。将自由诗冠以词牌曲牌,叫创新。这创新也太容易了吧。
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发表于 2018-10-7 17:40:13 来自手机 | 显示全部楼层
诗词,小道耳。无关国计民生。
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 楼主| 发表于 2018-10-7 17:45:29 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-7 15:18
写文章是为了什么?往大里去说,是载道,中的,言志,小的是写趣。本文一开始就胡说八道。 ...

【他山之石】

从语言包袱到塑造人物,语言类节目不仅要用笑料和包袱逗乐观众,更要提升节目内涵,用寓意深刻、耐人寻味的作品留住观众。在如今人人都是“段子手”的自媒体时代,语言类节目想要推陈出新颇为不易。只有接时代的地气、讲人间的真情,源于生活又高于生活,作品才能通过观众的检验,真正变成叫得响、留得下、传得开,具有正能量的作品。无疑,《首届中国相声小品大赛》不仅为国家选拔相声小品艺术人才,让语言类节目人才后继有人;它还很好地承担了“寓教于乐”的庄严使命,为广大观众听众奉献一台“思想性、艺术性、观赏性”三性统一的高品质电视广播文艺节目。(转抄)
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 楼主| 发表于 2018-10-7 17:55:35 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2018-10-7 17:16
不按格律随意写,叫创新。不按韵部随意押,叫创新。将自由诗冠以词牌曲牌,叫创新。这创新也太容易了吧。 ...

叟与一些人,喜平水平仄型格律,尽管去爱,无人干预。但是对诗发唯平水、唯平水平仄、唯格律之论,是片面的、偏颇的。植杖,你能平仄诗经吗?你能平仄离骚吗?你能平仄古诗十九首吗?不被平仄格律的中华古诗多的很,不用平水字表写的古诗也多的车拉船载。这些都说明了你们那一小部分人的思维畸形。
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 楼主| 发表于 2018-10-7 17:58:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-7 12:51
古韵则不可诗——只能说可游戏。

-------又来胡说八道!

泛古音韵,是古代人的口语,当然能诗,还能吟咏能歌唱。
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发表于 2018-10-7 18:05:16 来自手机 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-10-7 17:55
叟与一些人,喜平水平仄型格律,尽管去爱,无人干预。但是对诗发唯平水、唯平水平仄、唯格律之论,是片面 ...

你对诗歌并不了解,写这种东西毫无价值。诗用新韵我不反对,但诗不用格律就是乱来了。你知道格律的含义吗?了解它的功用吗?你知道诗歌为什么最后发展成这个样子吗?这些你都一无所知,又如何去发展,去创新?
努力学习,踏实做事。

点评

你要仔细浏览我的全部言论,不要断掌取义,你偏执不关我的事,你能不能提升自己,得你自己修炼。  详情 回复 发表于 2018-10-7 18:27
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 楼主| 发表于 2018-10-7 18:24:21 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-7 12:57
戈载正韵,正是对106韵平水表的否定。
-----词林正韵与平水韵的关系并非对立的关系。词林正韵是对词用韵 ...

这是科考与平常之间的不同用音,正像今日大家平常口语对话与上台演讲一样;即如央视主播,他(她)也有平素使用的口头语,在播音时,就要拿正,且也有突然播错时。


《钦定平仄词牌谱》拚弃歌唱乐谱,另起炉灶,由陈邦彦主持到纪晓岚主持,弄了康熙到乾隆三个帝王期,煞是不易。它的平仄依据什么?不是唐礼部韵略、不是两宋礼部韵略,而是康熙佩文韵府,那是106韵部;戈载,是后来者,举一人之力,搞词林正韵15部(另有4部入声韵计19部),就是把佩文106浓缩为19部。戈载,是改革家。他同音韵家周德清异曲同工,奠定了今音韵(国语、普通话)的基础。


音韵文字,诗词文章使用的建筑材料,不管作者怎么宣称用了什么格式,写好出佳作来是“不拘一格”。愿局限于某种音韵、某种格式当然可以,又不是参加科考,诗歌作品对自己是抒发情感、对读者是爱不爱读,作者作品能不能引发读者共鸣,才是最要紧的。

点评

这是科考与平常之间的不同用音,正像今日大家平常口语对话与上台演讲一样;即如央视主播,他(她)也有平素使用的口头语,在播音时,就要拿正,且也有突然播错时。 ====恕直言,这样说不对。平水韵并非科考规定下来  详情 回复 发表于 2018-10-7 22:03
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 楼主| 发表于 2018-10-7 18:27:02 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-7 18:05
你对诗歌并不了解,写这种东西毫无价值。诗用新韵我不反对,但诗不用格律就是乱来了。你知道格律的含义吗 ...

你要仔细浏览我的全部言论,不要断掌取义,你偏执不关我的事,你能不能提升自己,得你自己修炼。
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寸草晨露 发表于 2018-10-7 18:27
你要仔细浏览我的全部言论,不要断掌取义,你偏执不关我的事,你能不能提升自己,得你自己修炼。 ...

文章好不好,不在体裁上,而在内容上。你如果连这一点都不明白,还是少出来献丑为好。艺术不是技术,新的不见得就好过旧的,适合的才好的。自唐代发展到近体诗后,中国诗歌已经成熟,以后的词、曲虽然还有创新,但基本还是以近体诗为基础。你知道为什么吗?
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发表于 2018-10-7 18:51:44 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-7 18:05
你对诗歌并不了解,写这种东西毫无价值。诗用新韵我不反对,但诗不用格律就是乱来了。你知道格律的含义吗 ...

不能说别人就不懂,要问问自己懂得多少,自己有多少偏见
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发表于 2018-10-7 18:57:39 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-7 18:42
文章好不好,不在体裁上,而在内容上。你如果连这一点都不明白,还是少出来献丑为好。艺术不是技术,新的 ...

谁说体裁不重要?内容再好,选错了体裁,一样写不好。用词来抒发志向就不如用诗来写。
艺术怎么不是技术?没有技术,岂有艺术?
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发表于 2018-10-7 22:03:32 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-10-7 18:24
这是科考与平常之间的不同用音,正像今日大家平常口语对话与上台演讲一样;即如央视主播,他(她)也有平 ...

这是科考与平常之间的不同用音,正像今日大家平常口语对话与上台演讲一样;即如央视主播,他(她)也有平素使用的口头语,在播音时,就要拿正,且也有突然播错时。
====恕直言,这样说不对。平水韵并非科考规定下来的用韵,而是从齐梁就已开始,到切韵唐韵出现同用之后,大量诗人习惯上使用的用韵,宋末才被刘渊王文郁整理成平水韵。科考用韵并不完全符合平水韵。平水韵出现之前的大量的唐宋近体诗才是使用了平水韵的主体。可见唐宋诗人是自觉而且习惯地使用了平水韵。
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 楼主| 发表于 2018-10-7 22:04:29 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-7 18:42
文章好不好,不在体裁上,而在内容上。你如果连这一点都不明白,还是少出来献丑为好。艺术不是技术,新的 ...

大眼先生,

人们怎么评价你?不是以你的自以为是为标准的:寸草数落你不是一次了,一你的作品平平无奇,标明你缺乏写诗的灵性;二你在理论版的跟帖,除了故意抬杠对着说、以及贬低别人外,你没有自己的系统理论见解,标明是不懂诗理的。这样混,自以为得计,实缺悟性,也真不足取。





世上的理,是相通的。一局伏羲八卦,涵盖万事万物;就文艺而言虽各有特色,但事理有相通性;我甚至把炒股与写诗的境界归在一类。据说有个掏500元在某诗网弄个虚拟头衔的老女人,曾在该网站横行一时,但在2015大牛市里,亏得一塌糊涂,这样的材料,是不会写诗的,人们能找到她的诗佳作,才是咄咄怪事!
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发表于 2018-10-7 22:13:21 | 显示全部楼层
    说唐宋诗人使用平水韵的意思不是说那时就有了平水韵这本书,而是说他们按照唐韵即切韵韵书同用独用的规定,基本符合了后来的平水韵。
     后世所称的“诗韵”,就是指刘渊的平水韵,到清朝称为佩文韵府。
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发表于 2018-10-7 22:16:54 | 显示全部楼层
明朝 ,科考并无诗词。但明代诗人的近体诗仍然坚持使用平水韵。而朝廷提倡的却是洪武正韵。可见诗词使用平水韵是诗人自觉地传承。
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 楼主| 发表于 2018-10-7 22:39:17 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-7 22:03
这是科考与平常之间的不同用音,正像今日大家平常口语对话与上台演讲一样;即如央视主播,他(她)也有平 ...

这个见解恕不能赞同。正是科举的引导,文人才大写格律体。千家诗到笠翁韵对,多是为科考启蒙;故事、戏剧里的卖诗文甚至高价出售,多是为科考服务,诸如儒林外史、陈三两以至于孔乙己者等等形象,即是此类的典型反响;反过来,今日诗不值钱了,更可视为反向例证。


所谓平仄云云,本是为音韵的活谐,各地方言自有其音韵活谐,为什么一定是平水?唐不叫平水,叫礼部韵略,是规定的统一音韵,是为科考有可比性,当时的学庠有没有统一音韵教学?就像相声里的四川音英语?不得而知。严格说这种韵略只是书面,只是用于科考。词的出现是恢复诗歌的可演唱功能,不但有口语而且有曲谱。


只有格律体,平仄才从严。平仄从严,与诗歌的本性无大关联。只是增加写作难度而已。诗言志,与平仄更无必然关联,不用平仄限制就不能言志?我举个大家耳熟能详的例子:中华人民共和国国歌(义勇军进行曲),田汉的歌词,就是一首激励斗志的好诗;聂耳的曲更是谱的意气昂扬。这支歌,就是古为今用洋为中用的范例。


不唯上不唯书,一切从实际出发,讲究实事求是,才是严谨治学,我想在这一基本点上,我们是一致的。

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针叶林 发表于 2018-10-7 22:16
明朝 ,科考并无诗词。但明代诗人的近体诗仍然坚持使用平水韵。而朝廷提倡的却是洪武正韵。可见诗词使用平 ...

你再核查一下。明代联对也有名。儒林外史的作者吴敬梓就是明朝人。
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发表于 2018-10-7 22:51:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-10-7 22:57 编辑
寸草晨露 发表于 2018-10-7 22:39
这个见解恕不能赞同。正是科举的引导,文人才大写格律体。千家诗到笠翁韵对,多是为科考启蒙;故事、戏剧 ...

科考是对诗词的发展有推动作用,但并非因科考才有诗词的繁荣。正如现在的诗词论坛的古诗词繁荣一样,并非完全因短视的功利原因驱动。应该看到永明体已经相当繁荣。当时从宫廷到里弄街谈巷议都是四声八病(见文境秘府论)。而南北朝时期并无科考。中国诗词文学的发展,严格说来与科考关系并不大。说人们喜爱诗词为了科考,是贬低了中华文化的作用。
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中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-10-8 07:08:06 | 显示全部楼层
有个疑问:
《那   书》
--答遂林先生的卜算子
钩沉江边迷雾,经营山间莹露。不闻猿声号古木,可怜翻问牍蠹。
叶上歪歪斜斜,应是横横竖竖。擦拭锈迹寻结痕,哪是本来面目?

-------好像不像卜算子,更像西江月?

对照:
卜算子•送鲍浩然之浙东宋代:王观
水是眼波横,山是眉峰聚。欲问行人去那边?眉眼盈盈处。
才始送春归,又送君归去。若到江南赶上春,千万和春住。

陆游咏梅 卜算子
驿外断桥边,寂寞开无主。已是黄昏独自愁,更著风和雨。
无意苦争春,一任群芳妒。零落成泥碾作尘,只有香如故。

南宋官妓严蕊卜算子
不是爱风尘,似被前缘误。花落花开自有时,总是东君主。
去也终须去,住也如何住。若得山花插满头,莫问奴归处。

辛弃疾卜算子
一以我为牛,一以我为马。人与之名受不辞,善学在周者。
江海任虚舟,风雨从飘瓦。醉者乘车坠不伤,全得于天也。

柳永《西江月•凤额绣帘高卷》
凤额绣帘高卷,兽镮朱户频摇。两竿红日上花梢,春睡恹恹难觉。
好梦枉随飞絮,闲愁浓胜香醪。不成雨暮与云朝,又是韶光过了。



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 楼主| 发表于 2018-10-8 07:16:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-10-7 22:51
科考是对诗词的发展有推动作用,但并非因科考才有诗词的繁荣。正如现在的诗词论坛的古诗词繁荣一样,并非 ...

诗歌起于民间,诗经的国风就是各诸侯国民歌集大成。民歌就是有形式的。随着人民文化生活水平提升,民歌高雅是必然的。

我强调的是,诗歌并非只有格律体(南朝永明体以及骈体,重形式偏华丽就被历史所诟病,是以有魏晋风骨提出予以矫正)。唐代盛世,不仅是诗、词得以昌盛,民歌出了刘三姐、民间演唱也盛行,传奇里杨玉环幼年就是民间演唱者。


我的看法,是科考引领、推动了格律体千年不废,历代都出礼部韵略,所谓王文郁刘渊平水,是北金、南宋礼部韵略。都是服务于科考选士的。如同当今的高考,调动了家庭与士子。传统儒学私塾学庠,皆被科考引领调动,考什么学什么,相当正常。


因为以中原为政治中心的北方战乱频仍,南方相对偏安,文化人东南飞,南方经济、文化发展起来。后来所指的平水,非王文郁北平水,而是刘渊南平水,被吴越音等占据了主导。近些年因为身体原因,我虽服务于北方的一家万人大公司,但主要活动于江浙沪宁闽琼粤桂一带。这一带方言差别是大的,字音不同,声调也有异,北方人要听懂是很难的。所以,我以为平仄所强调的四声两分,不可能是诗之主之宗。



继承、光大中国诗歌艺术,是文化传统项之一。相继有了董卿主持的中国诗词大会、中国民歌大会、中国戏曲大会。从毛到习,都强调优秀传统的继承。继承是为了发展,发展必须创新。


新韵(普通话)的实际,是没有必要区分平仄,我和与我同道的都这么认为。一些人不同意,也属正常。争论这个些微,也不是很有必要。不拘一格写好诗才是探讨诗歌理论的核心。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
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