创新，还是创新

刘世钤

无谱不成创新之“曲”！

大人物或名作也不例外！

南方鹰

刘世钤 发表于 2018-6-11 13:43
无谱不成创新之“曲”！

大人物或名作也不例外！

无谱不成创新之“曲”！——

寸草晨露

刘世钤 发表于 2018-6-11 09:19
支持创新！

曲的第一首都应该是有谱的，也就是说可以唱的。别人也可以用这个“谱”填出另外内容的曲，这个 ...

请解释曹雪芹红楼十二支曲，是依什么填的？有人模仿这十二支曲写作吗？

这是一条路，曹氏走过的路。曹，文学大家，他依据的是写作内容需求，不拘一格。我说对了吗？

寸草晨露

瑞丰堂 发表于 2018-6-11 09:27
过去所谓所谓的词，曲，都是现在的歌词，是有配套的。所谓的自度曲，就是自己作词谱曲，这个道理很简单。没 ...

如今的歌词，就是新的“词”体、“曲”体。歌词作者写作的歌词，不一定全予以谱曲（无线谱、简谱）。这就是实事，需依此求是。

寸草晨露

植杖叟 发表于 2018-6-11 09:32
所谓度，作曲也。安排平仄、韵脚，也在其中。没有格律，度的是什么？

叟，你的偏颇，就是依了“体裁”（严格说是平水平仄）的磨道转圈，平水不会大兴了。问问你儿你孙知道平水为何物？况且你东北满腔就是汉化的京唐音，又不是南调的大舌头。

寸草晨露

什么“双轨”制？56个民族大中华，那个民族没有自己的歌（诗），怎么按平水音去“规”？丢掉实际，不是科学态度。

寸草晨露

好友汴梁骚客的“新宋词”就是自度，“我辞写我心”。在开封专有场他的新宋词朗诵会，可以百度查询。这也叫事实说话。


一些人的拼凑没有可读性，出了纸刊书，没有市场支持。是否学唐宋学的不是正道？

大眼怪归来

寸草晨露 发表于 2018-6-12 05:20
好友汴梁骚客的“新宋词”就是自度，“我辞写我心”。在开封专有场他的新宋词朗诵会，可以百度查询。这也叫 ...

诗词不是用来朗诵的。你拿来显个摆，吓唬一下外行人还行。
歌曲中的歌词，巳经和古典词、曲有了根本性的差别，不可用日而语。
从你的习作可以推知，你肯定是学不了格律，或者说使用起来太费劲才搞出这么一地摊来的。格律真那么难吗？

植杖叟

南宋亡，宋词也就画上了句号。此后的词，为元词、明词、清词。假女人齐遂林的新宋词，不过是有文言味道的自由诗而已，属于放体，算不上自度曲。

听雪草堂

换个韵也叫创新的话，那创新就太不值钱了。
体裁只是一个载体，韵更只是体裁中一个很小的部分，纠结这个是很无聊的事情。新韵也好，平水也罢，看各人习惯。但依我猜想，在写传统诗词上，平水会一直是占主导地位的，因为传统诗词的辉煌都是用平水写的。就像学英语，一口中式英语也能考得上证，但真正懂英语的，还是会去用一口正宗的美式或英式。因为学英语不只是为了看英文的说明书，更多的是要与人去交流，你说的别人听不懂，证拿得再高也没用。
写诗也是这样，为什么主流仍是用平水？这绝不是一句拘古不化就可以解释的。文化，是一种传承，不可断代。断代了文化，不过是将名字写在水上。个人认为，传统诗词的创新，无关韵辙上，而应在意象的摄入，语感的接轨，意境的营造上下功夫。韵，小道耳。

刘世钤

寸草晨露 发表于 2018-6-12 05:00
请解释曹雪芹红楼十二支曲，是依什么填的？有人模仿这十二支曲写作吗？

这是一条路，曹氏走过的路。曹， ...

谢谢先生指教！




  《红楼梦》好像是一部小说，不是一部曲子吧？
   既然是一部小说，在小说中只写曲子的文字内容，不将“谱”写出来有何不可？
   更何况小说作者在写到这“十二支曲”之前，通过警幻仙姑的一段话已经说明，“此曲不比尘世中所填传奇之曲，必有生旦净末之则，又有南北九宫之限．此或咏叹一人，或感怀一事，偶成一曲，即可谱入管弦．若非个中人，不知其中之妙．料尔亦未必深明此调．若不先阅其稿，后听其歌，翻成嚼蜡矣。”
   还有，小说已清楚交代“又有十二个舞女上来”“便轻敲檀板，款按银筝，听他歌道”，如果没有“谱”，又是如何“轻敲檀板，款按银筝”而“歌”的呢？




再敬请先生指教！

二〇一九五四

推陈出新是文学艺术永恒的主题。

刘世钤

承先启后，推陈出新！

针叶林

口号谁都会喊，谁都不能说创新不对。但若写词是不遵词谱，不讲平仄的长短句，均是不讲平仄的自度，和现代歌词有区别吗？新诗歌词早就有，算什么创新？

刘世钤

现在所说的“自度曲”其实质就是“过渡曲”，有人给自由诗按上一个“谱”供广泛演唱的都可冠以“自度曲”之名，但要成为一个曲牌，除得到广泛演唱外，还要有人跟着此“谱”填出另一个内容的“自由诗”供广泛演唱才行。

寸草晨露

我辞写我心，就是对古训“诗言志”的承继。


一些论道说“韵”为小，就是对“诗言志”的大宗旨而言。


再看一些人，诗必平水，词必平仄，“韵”与“调”怎么就大于天了呢？

针叶林

无韵即无诗，也无词曲，故韵确大于天。戏曲讲辙不讲调，但诗词是必讲调的。平水之所以重要，是因唐诗至清诗都是平水韵。

寸草晨露

有个电视连续剧《铁齿钢牙纪晓岚》，看看乾隆是怎么说的，清的严苛，就是为了捆绑知识分子。所以清的畸形，造就了国家被动挨打。不要忘记这个教训。

针叶林

支持寸草的变体词作。希望有关理论勿和双轨制相冲突。

针叶林

言过其实了。国家被动挨打是因国家体制落后和统治者政治腐败，和这个民族的文化有什么关系?清灭亡是因平水诗吗?现在巨贪成风贫富分化加巨和平水诗有关?肚子痛怨灶王?

针叶林

诗词曲创新主要应在内容和意境上。型式上也可创制，但不影响唐宋旧制的存在。可以百花齐放。创新，不需要打倒旧制，这和革命不同，是2个概念。

植杖叟

井水不犯河水。你写你的放体，我写我的旧体。危言耸听没有用，谁也不是傻子。

潭州雨梦

自度就自度是了，随便你乱写就是了，但跟平水绝无关系。你可以押新韵，十三辙，方言韵，或平水韵。关键是有无人捧场，若孤芳自赏，要不了多久就是一堆拉圾。

大眼怪归来

寸草晨露 发表于 2018-6-14 16:36
我辞写我心，就是对古训“诗言志”的承继。

“韵”与“调”怎么就大于天了呢？
——这句话暴露了你的底裤。你随便找一首歌曲，是的，我说的是随便一首。回来告诉我，你发现有几首歌是不押韵的？调，声调，不重要？你愿意听蝉鸣还是鸟叫？好听的才叫音乐，象你的放体，多半只是噪音，因为它不着“调”。

针叶林

有个电视连续剧《铁齿钢牙纪晓岚》，看看乾隆是怎么说的，清的严苛，就是为了捆绑知识分子。所以清的畸形，造就了国家被动挨打。不要忘记这个教训。

-----清朝开始为了团结汉族知识分子为他服务，康熙采取了靠拢汉文化，这是康乾盛世的原因之一，所以康熙能评定准格尔夺回台湾，签订包括大面积土地的尼布楚条约。这时也是文化传承成果最大时期，康熙字典，钦定词谱，词林正韵，佩文诗韵，四库全书，皆诞生于康乾盛世。至于后期为什么灭亡，和慈禧太后的腐败有关，和平水韵没有丝毫关系。

寸草晨露

借鉴一下。

我们到底缺乏什么？


《科技日报》总编刘亚东说：

第一，缺乏科学武装。

科学和技术是两个完全不同的概念，但它们之间有联系。正是由于缺乏科学的指引，才阻碍了我们的技术发展和进步。
  中国自古以来只有技术传统，而没有科学传统。技术发明靠的是经验的积累，或许还有灵机一动；而科学发现则是建立在系统研究和专业训练的基础上。有人说我们有四大发明。我告诉你，四大发明属于技术范畴，它不是在科学理论指导下的技术创新和突破，跟科学没有半毛钱关系。

第二，缺乏工匠精神。

去年中央电视台播了一档节目《大国工匠》，问题是（许多科学工作）轻视操作，轻视实践。相对于我们13亿人口，这些大国工匠实在太少了，太稀缺了。

第三，缺乏持之以恒的情怀。

我们今天一些正在苦苦攻关的重大项目， 比如大飞机，人家半个多世纪前就有了；比如载人登月，美国1969年就已大功告成，明年整整50年。目前在某些关键技术领域，我们与西方发达国家的差距不但没有缩小，反而呈现出扩大的趋势。这些都是看得见、摸得着的差距。只有认识到差距，才有可能弥补差距，否则我们的中国梦将永远是中国梦。就像《礼记·中庸》所说，闻过而终礼，知耻而后勇。从这个意义上讲，中兴事件无论最终结果如何，都是一件大好事，好就好在它让更多的国人正视了中美科技实力的巨大差距，惊醒梦中人！

寸草晨露

以马克思主义指导理论性思维，还要好好读读毛泽东的《人的正确思想是从那里来的》一文。

大眼怪归来

寸草晨露 发表于 2018-6-24 06:24
以马克思主义指导理论性思维，还要好好读读毛泽东的《人的正确思想是从那里来的》一文。
...

歌德同学，在你马来马去时，你知道什么叫事物的规律吗？
如果你还承认马克思主义是一门哲学，那你必须学会尊重规律，承认规律，运用规律。
诗词也有自己的规律，不是一个屁，想放就放。

千里单骑

寸草晨露 发表于 2018-6-24 06:21
借鉴一下。

我们到底缺乏什么？

现学现用！敬佩！

但不知科学能不能一成不变地搬过来套用在文学的头上。

清溪柳岸

文艺也要正确的世界观。理论总结，应当从实践来，讲科学性。