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楼主: 寸草晨露

创新,还是创新

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 楼主| 发表于 2018-7-16 04:24:41 | 显示全部楼层
充斥陈年老调,何如看古人古籍。
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 楼主| 发表于 2018-8-13 04:28:14 | 显示全部楼层
    对待诗歌创新的态度,是作者最基本的认知。必须厘清。
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 楼主| 发表于 2018-8-14 05:13:46 | 显示全部楼层
诗的创新从来没有停止过。诗,涵盖广阔,所以可创新的绝非一端,从形式到内容、从音韵到境界,章法、写法等等都在演变中。

点评

唐诗精髓是光大魏晋风骨,此其一;唐诗并非只有格律体,此其二;平水表并非唐礼部韵略,此其三。审视此其三则,说诗不平水,非唐诗之宗,是偏颇的。李白名作将进酒,杜甫名作兵车行,白居易名作长恨歌,张若虚名  详情 回复 发表于 2018-10-5 11:15
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发表于 2018-8-14 10:05:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 寸草晨露 于 2018-8-15 05:18 编辑

中国人的思维方式的缺陷之一就是爱走极端,有段时间“革命“、"造反”成了最响亮的口号,而时下最炫目的字眼莫过于“改革”、“创新”了,似乎“改革”、“创新”成了绝对真理。虽然近、现代中国在科学技术方面落后于西方,但绝非中国所有的东西都落后于西方,别的暂且不论,就诗词创作来说,以格律诗为代表的中国古典诗词,西方至今没人敢否定。要知道世界上任何一种文化系统都有自己的长处和短处,古典诗词就是我们民族文化的长处之一,我们应该为之骄傲,做好传承文章,而不是别的。

点评

有人走极端。有固守的不思进取的极端,亦有根在洋人屁股后亦步亦趋的极端。 不极端中庸的,是古为今用、洋为中用。  详情 回复 发表于 2018-8-15 14:12
先生属保守一组。 创新不是诗歌时髦词,先弄明白,是自古至今从来诗创新都没有停止过。没有创新哪来格律体?说先生保守,是你否定创新; 改革,是伴随创新而来的,创新从不否定继承。继承有两个面:汲取其精华,剔  详情 回复 发表于 2018-8-15 05:45
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 楼主| 发表于 2018-8-15 05:45:43 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-8-14 10:05
中国人的思维方式的缺陷之一就是爱走极端,有段时间“革命“、"造反”成了最响亮的口号,而时下最炫目的字 ...

先生属保守一组。

创新不是诗歌时髦词,先弄明白,是自古至今从来诗创新都没有停止过。没有创新哪来格律体?说先生保守,是你否定创新;

改革,是伴随创新而来的,创新从不否定继承。继承有两个面:汲取其精华,剔除其糟粕。

创新,这是大潮,浩浩荡荡,但绝非没有逆流。逆流不改趋势。

格律体,从来非中华诗的“代表”。李白的主要诗作不是格律诗、张若虚的唐诗压卷作《春江花月夜》非格律体、杜甫《兵车行》《丽人行》非格律体、白居易更是以歌行体以及其独创的新乐府闻名,苏东坡是长短句领风骚......谁的格律诗、那首格律体是中华三千年诗歌的代表?

科考兴起的格律体,把诗引进了一个“胡同”。独钟格律体,是他自己的事,不要以此“代表”,混淆理论版。我也未见过林先生一首像样的格律体诗。讲格律为中华诗歌代表,拿一片像样文章来!

顺便说下,我打回复误敲了编辑键,没有动先生大论一个字。

点评

没错,我是在学写格律诗,然迄今仍没有一首满意的,更别说能学到古人的一麟半爪,也正因为如此,才真切感受到与古人的差距。  详情 回复 发表于 2018-8-15 09:15
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发表于 2018-8-15 09:15:15 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-8-15 05:45
先生属保守一组。

创新不是诗歌时髦词,先弄明白,是自古至今从来诗创新都没有停止过。没有创新哪来格律 ...

没错,我是在学写格律诗,然迄今仍没有一首满意的,更别说能学到古人的一麟半爪,也正因为如此,才真切感受到与古人的差距。

点评

先生,浅尝则止,就不能理解古人。 见著批判古科举的著名作者并不少。有部名著,吴敬梓的小说《儒林外史》,先生可能读了、但需要深思。  详情 回复 发表于 2018-8-15 13:47
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发表于 2018-8-15 09:26:40 | 显示全部楼层
人的思想感情可以是新的,但格式并不需要创新,因为格律诗是成熟的体式。至于新创体式,那是每个人都拥有的权利,事实上新的体式一直有人在创立,遗憾的是完美的并不多。

点评

创新当然首先是思想意识面,就诗而言,格式创新,是对现实的适应,或曰“应运而生”。四言改五言、六、七言,乃至于长短句,是时代变迁人们认知不断加深,语言不断丰富而发展的。 诗的体裁格式也随之改变,都是在一  详情 回复 发表于 2018-8-15 13:57
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发表于 2018-8-15 10:14:34 | 显示全部楼层
”五四“新文化运动已经把格律诗打倒,但上世纪八十年代中国又出现一股写格律诗热潮,可见格律诗是打不倒的。打不倒可否运用修正主义做法,对其进行改造、创新,尚不得而知。也许可以,因为眼下中国文化正处在全盘西化的危境之中,照目前趋势别说格律诗,连整个中华民族传统文化都令人堪忧。眼下法律、宗教、文化、艺术、习俗各个领域都深受西方影响,比如法律上的《新婚姻》,直接否认家庭本位为主的传统文化,偏向西方的个人本位主义,对夫妻财产进行婚前、婚后划分;习俗上城市年轻人过西方节日的兴趣,远远超过对自己传统节日的兴趣等等不一而论。我还是那句话,在民族传统文化面临这样严峻挑战的时候,我们所应该做的是多说传承少说创新,那怕创新是最漂亮、最时髦的字眼。

点评

否定“五四”也是偏颇的。五四有大功于中国。中国共产党的主要人物,李大钊、陈独秀等,是五四的骨干。 中国受西方帝国主义欺负,改革又不成,才有毛泽东为代表的当时青年一代崛起。 近代对科考诗词提出改革的,  详情 回复 发表于 2018-8-15 14:07
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发表于 2018-8-15 10:19:02 | 显示全部楼层
不客气地说,中国眼下的所谓改革、创新,实际上是学习西方的代名词罢了。

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林先生此说就不够中肯。 寸草晨露等追随的,就是真正的创新。开封,是宋词发源地。齐遂林先生的创新型词作,就受到当地上下的好评。  详情 回复 发表于 2018-8-15 14:18
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 楼主| 发表于 2018-8-15 13:47:19 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-8-15 09:15
没错,我是在学写格律诗,然迄今仍没有一首满意的,更别说能学到古人的一麟半爪,也正因为如此,才真切感 ...

先生,浅尝则止,就不能理解古人。

见著批判古科举的著名作者并不少。有部名著,吴敬梓的小说《儒林外史》,先生可能读了、但需要深思。
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 楼主| 发表于 2018-8-15 13:57:50 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-8-15 09:26
人的思想感情可以是新的,但格式并不需要创新,因为格律诗是成熟的体式。至于新创体式,那是每个人都拥有的 ...

创新当然首先是思想意识面,就诗而言,格式创新,是对现实的适应,或曰“应运而生”。四言改五言、六、七言,乃至于长短句,是时代变迁人们认知不断加深,语言不断丰富而发展的。
诗的体裁格式也随之改变,都是在一步步创新里实现的。没有千古不变的格式,有的遗留下来了,但已非主流了,所谓各领风骚也包括格式面。




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诗的体裁格式也随之改变,都是在一步步创新里实现的。没有千古不变的格式,有的遗留下来了,但已非主流了,所谓各领风骚也包括格式面。 ------我只能遗憾地说事实不是这样的。变是绝对的,但是以世纪为单位的。比如  详情 回复 发表于 2018-10-7 13:16
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 楼主| 发表于 2018-8-15 14:07:30 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-8-15 10:14
”五四“新文化运动已经把格律诗打倒,但上世纪八十年代中国又出现一股写格律诗热潮,可见格律诗是打不倒的 ...

否定“五四”也是偏颇的。五四有大功于中国。中国共产党的主要人物,李大钊、陈独秀等,是五四的骨干。


中国受西方帝国主义欺负,改革又不成,才有毛泽东为代表的当时青年一代崛起。


近代对科考诗词提出改革的,上可追溯到戊戌变法。黄遵宪、梁启超是倡导者。
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 楼主| 发表于 2018-8-15 14:12:04 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-8-14 10:05
中国人的思维方式的缺陷之一就是爱走极端,有段时间“革命“、"造反”成了最响亮的口号,而时下最炫目的字 ...

有人走极端。有固守的不思进取的极端,亦有根在洋人屁股后亦步亦趋的极端。

不极端中庸的,是古为今用、洋为中用。
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 楼主| 发表于 2018-8-15 14:18:03 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-8-15 10:19
不客气地说,中国眼下的所谓改革、创新,实际上是学习西方的代名词罢了。 ...

林先生此说就不够中肯。

寸草晨露等追随的,就是真正的创新。开封,是宋词发源地。齐遂林先生的创新型词作,就受到当地上下的好评。
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 楼主| 发表于 2018-8-16 18:57:34 | 显示全部楼层
我不赞成的,是对旧科考模式顶礼膜拜!!
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发表于 2018-8-16 20:58:48 | 显示全部楼层
“继往”与“开来”,“承古”与“创新”——两者皆不可偏废走极端。

点评

这个要靠自己身体力行说话,不仅是宣言。  详情 回复 发表于 2018-8-17 05:28
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发表于 2018-8-17 02:33:29 | 显示全部楼层
宇宙由什么也没有组成,当处于离开一定范围的震动频率以外时,什么也不存在。

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什么都不存在?你存在才会认知、才会写文字、才会说不存在。存在必然,不存在只是认知错觉。  详情 回复 发表于 2018-8-17 05:31
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学海长孺 发表于 2018-8-16 20:58
“继往”与“开来”,“承古”与“创新”——两者皆不可偏废走极端。

这个要靠自己身体力行说话,不仅是宣言。
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 楼主| 发表于 2018-8-17 05:31:06 | 显示全部楼层
茂阳 发表于 2018-8-17 02:33
宇宙由什么也没有组成,当处于离开一定范围的震动频率以外时,什么也不存在。 ...

什么都不存在?你存在才会认知、才会写文字、才会说不存在。存在必然,不存在只是认知错觉。
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 楼主| 发表于 2018-8-17 05:33:22 | 显示全部楼层
宇宙不存在哪有地球?地球不存在哪有人们?不要受那些不靠谱的洋呆子蛊惑。
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 楼主| 发表于 2018-8-17 05:35:04 | 显示全部楼层
人们对宇宙的认知在拓展。拓展就是更新,人无生而知之,都在更新自己。
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发表于 2018-8-22 06:32:53 | 显示全部楼层
千里单骑 发表于 2018-6-26 09:20
理论总结,应当从实践来,讲科学性——

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发表于 2018-8-22 06:33:58 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-7-2 12:44
对!每一篇都是新的!

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发表于 2018-8-22 06:36:18 | 显示全部楼层
搞创作,不应否定创新;不创新的作品,是鹦鹉学舌,不能成为“创作”。

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见识不凡!只是太伤匠人心了吧?  详情 回复 发表于 2018-9-24 23:36
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 楼主| 发表于 2018-9-9 11:55:04 | 显示全部楼层
创新需要继承,继承就是为了创新。
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 楼主| 发表于 2018-9-9 11:58:30 | 显示全部楼层
文学艺术的创新从没有停止过:包括内容的创新与形式的创新。
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 楼主| 发表于 2018-9-24 11:02:34 | 显示全部楼层
创新,是发展的重要动力!----这个道理已被各行业的多数人认知。
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 楼主| 发表于 2018-9-24 11:04:12 | 显示全部楼层
摘抄淬叶之声:



赞成继承是为了创新。


文字音韵是诗歌建筑的砖石材料。仅说建材,不是建筑。


各种音韵均可诗。古音韵可诗,今音韵更可诗。历史上诗的创新,是一代高于一代的。


中华诗歌,到唐宋,不会划句号。


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古音韵可诗,今音韵更可诗。 对诸如此类说法真不敢苟同。  详情 回复 发表于 2018-9-24 23:38
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清溪柳岸 发表于 2018-8-22 06:36
搞创作,不应否定创新;不创新的作品,是鹦鹉学舌,不能成为“创作”。
...

见识不凡!只是太伤匠人心了吧?
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发表于 2018-9-24 23:38:16 | 显示全部楼层

古音韵可诗,今音韵更可诗。

对诸如此类说法真不敢苟同。
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