以今察古与以今律古

三羊

金筑子 发表于 2023-5-11 15:32
王融五言诗篇84首，总计652句，其中161句不合24平仄律。
王融五言诗篇84首，以句为计，【24平仄律】合律百分比：
（652－161）÷652＝491÷652＝75%
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很好的资料！那么，合二五异声者是多少（包括二五平声者）？

王融五言诗篇84首652句，以句为计，【24平仄律】合律百分比：
（652－161）÷652＝491÷652＝75%
王融五言诗篇84首652句，以句为计，【25四声律】合律百分比：
（652－9）÷652＝643÷652＝98.6%

金筑子

三羊 发表于 2023-5-13 17:57
王融五言诗篇84首652句，以句为计，【24平仄律】合律百分比：
（652－161）÷652＝491÷652＝75%
王融五言 ...

三羊是把二五同平排除在外吧？

金筑子

金筑子 发表于 2023-5-13 17:27
十年何渺茫，婌女老徐娘！
投味百家卖，凭风十里倡。
中诗路漫漫，香港泪汪汪。

十年何渺茫，婌女老徐娘！
哭诉媒无力，发疯癫有狂。
胡诌永明体，乱解古书章。
香港中华处，天涯无嫁郎。

三羊

金筑子 发表于 2023-5-13 18:11
三羊是把二五同平排除在外吧？

包含25同平句，〇平〇〇平。没有就构不成永明格律体系！

金筑子

三羊 发表于 2023-5-13 18:27
包含25同平句，〇平〇〇平。没有就构不成永明格律体系！

你根据的全是押平诗？

温柔的风

温柔的风 发表于 2023-5-13 17:53
多年浑若茫，骨反不知娘。
诳语随时滥，浮名四处昌。
中诗挨踢后，两眼泪汪汪。

经年脑袋茫，到老忘爹娘。
作论凭飘鬼，图名效阮狂。
一生多造恶，无物可填肠。
垃圾被人扫，草包何必汪。

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 10:51
改成多少楼台在雨中、隐雨中，行不行？
所谓的135，246，只不过是音节在句中的位置。一般来说（具体是指 ...

一般是说江南烟雨，或烟雨江南，故写成烟雨中，更有韵味。

苏星空

     温柔的风：---。出句孤平，对句补救。   去(王力的)汉语诗律学里找。

     实在难怪金版一直在追问这个问题。 温柔的风先生是有一定的理论水平的，但是在细节的地方有时候是很模糊的,把历史上有关的孤平的定义都混在一起来说事了 。
    如果王力的著作里有过这段文字的话， 写出来不就完了吗？ 何必这样绕来绕去打太极拳呢？  

    倒不如提出你对有关“孤平”在理论上的完整一点看法，好让大家都有一个参考 。

温柔的风

苏星空 发表于 2023-5-13 18:52
温柔的风：---。出句孤平，对句补救。   去(王力的)汉语诗律学里找。

实在难怪金版一直在追问这个问题。 ...

你别刻意混淆了，让长老去汉语诗律学找的是孤平诗例
参见155、157、159、160帖

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http://www.hksc888.com/forum.php ... 9444&extra=page%3D1

这里有完整一点的看法，也有汉语诗律学里王力所举的两个孤平诗例，醉多适不愁、百岁老翁不种田便是

三羊

金筑子 发表于 2023-5-13 18:34
你根据的全是押平诗？

平韵诗66首，492句。暗合【24平仄律】的百分比：
（492－87）÷492＝405÷492＝82%
平韵诗66首，492句。符合【25四声律】的百分比：
（492－6）÷492＝486÷492＝98.7%

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 10:51
改成多少楼台在雨中、隐雨中，行不行？
所谓的135，246，只不过是音节在句中的位置。一般来说（具体是指 ...

平平仄仄仄平平
1  2  3  4  5  6 7
你5论不论？

李商隐  东风日暖闻吹笙，三平。

张蠙  独上单于台，三平。

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-5-13 19:01
平平仄仄仄平平
1  2  3  4  5  6 7
你5论不论？

这种古风句在近体诗，特别是中唐以后已经是不具代表性。所以这种句子不能作为范例。
我们现在是针对一三五不论这一说法来讨论的。一三五不论，本质是指音节中的第一声平仄不拘（中心音节除外）。但在派生句中，并不适用一三五不论，二四六分明这一说法，所以我才指出来。
王力为代表的学院派在开始时是认为诗句由音节组成的，但谈到平仄的变化时又把它忘了。所以才出现对孤平的认定及补救的办法语焉不详的情况。

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:21
这种古风句在近体诗，特别是中唐以后已经是不具代表性。所以这种句子不能作为范例。
我们现在是针对一三 ...

平平，对于仄平平仄平，其平平，属于不同的音节，两个平声之间是要打顿的地方，这样后一个平声，就失去了救的意义。仄平仄仄平，有两个平声，够用了。

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-5-13 17:57
王融五言诗篇84首652句，以句为计，【24平仄律】合律百分比：
（652－161）÷652＝491÷652＝75%
王融五言 ...

平平仄仄平，二五同。
平平平仄仄，二五异。
怎么样，啃草君，你的永明元克克不粗来走两步？

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:21
这种古风句在近体诗，特别是中唐以后已经是不具代表性。所以这种句子不能作为范例。
我们现在是针对一三 ...

数据的多少，只是参考。
象棋上，单提马，列手炮都用的很少，但象棋协会从未规定，单提马，列手炮是象棋布局的大忌。

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-5-13 19:26
平平，对于仄平平仄平，其平平，属于不同的音节，两个平声之间是要打顿的地方，这样后一个平声，就失去了 ...

孤平的补救办法，一般就在相邻的下个音节，利用第一声可平可仄的便利，强调用平，使之形成跨音节的双平，基本保持原有的节奏。
至于所谓的打顿，那是句读上的事。

安铜川

若以数量的多少来论，则世界杯足球赛，就只能踢433，或442了。阿根廷队就不可能在最近的世界杯上踢532了。

安铜川

若以数量来论，音乐家就要取消3的高音，其至连4这个音符都要取消了。  

三羊

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:26
平平仄仄平，二五同。
平平平仄仄，二五异。
怎么样，啃草君，你的永明元克克不粗来走两步？ ...

愿意讨论，就人五人六的！

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-5-13 19:26
平平，对于仄平平仄平，其平平，属于不同的音节，两个平声之间是要打顿的地方，这样后一个平声，就失去了 ...

仄平仄仄平，有两个平声，够用了。
-------
你对平仄的理解，可以说还在入门阶段，几乎就是个白丁。
我们说的平仄，是对音节而言的。平音节长度不足，使得节奏加快，这是孤平带来的影响。所以才提出要补救，使节奏得到恢复。

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:43
仄平仄仄平，有两个平声，够用了。
-------
你对平仄的理解，可以说还在入门阶段，几乎就是个白丁。

孤平句有几个嘛，还加快节奏。

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-5-13 19:40
愿意讨论，就人五人六的！

怎么样，脑抽风了吧，还扯什么二四律，二五律不？

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:43
仄平仄仄平，有两个平声，够用了。
-------
你对平仄的理解，可以说还在入门阶段，几乎就是个白丁。

平声有平声的特点，仄声有仄声的特点。

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-5-13 19:45
孤平句有几个嘛，还加快节奏。

你还未算入门，算了吧，讲了你也不懂。

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:43
仄平仄仄平，有两个平声，够用了。
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你对平仄的理解，可以说还在入门阶段，几乎就是个白丁。

孤平句对湖又对山，有什么不好。

三羊

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:45
怎么样，脑抽风了吧，还扯什么二四律，二五律不？

愿意讨论就讨论一下，抽风不抽风与格律无关吧！

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:47
你还未算入门，算了吧，讲了你也不懂。

度汉语

悟禅三首寄胡果
唐·元稹

不恨百年促，翻悲万劫长。

节奏就快了

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:47
你还未算入门，算了吧，讲了你也不懂。

萨氏诗词，只是一家之言。

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-5-13 19:49
愿意讨论就讨论一下，抽风不抽风与格律无关吧！

问题是我举例直接就推翻了你的理论：二五可同又可异。

三羊

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 19:55
问题是我举例直接就推翻了你的理论：二五可同又可异。

欢迎讨论！请你说说你的理由！