以今察古与以今律古

三羊

苏星空 发表于 2023-5-16 22:26

在下三羊再举一例【悬】字：
《廣韻》《集韻》《韻會》《正韻》五去声，难道【悬】字就只能读平声吗？
南梁·沈约
九功播祧墠，七德陈武悬。◆悬【一先平声】又叶荧绢切，音院。(霰韵)
展事昌国图，息兵由重战。◆战【17霰去声】
皇情咨阅典，出车迨辰选。◆选【17霰去声】
饰徒映寒隰，翻绥临广甸。◆甸【17霰去声】
飒杳佩吴戈，参差腰夏箭。◆箭【17霰去声】
风旆舒复卷，云霞清似转。◆转【17霰去声】
轻舞信徘徊，前歌且遥衍。◆衍【17霰去声】
秋原嘶代马，朱光浮楚练。◆练【17霰去声】
虹壑写飞文，岩阿藻馀绚。◆绚【17霰去声】
发震岳灵从，扬旌水华变。◆变【17霰去声】
凭高训武则，中天起遐眷。◆眷【17霰去声】
凤盖卷洪河，珠旗扫长汧。◆汧【17霰去声】
方待翠华举，远适瑶池宴。◆宴【17霰去声】

孤鹤

叶荧绢切，音院。(霰韵)
有叶字，不算数，造成的原因比较复杂。但不管怎样，它不是正式的音。
虽然原因不清，不过在这确实要读院。这也可用“存在的就是合理的”来解释。正如我写了错别字，但你知道我要写的是哪个字一样。

孤鹤

三羊 发表于 2023-5-16 23:38
且厌人间世。仄仄仄平平，仄去平通入。
这一句，应读【入声】不读【去声】不可能三个入声一个去声啊！所以 ...

且厌（入）人间世（入）。25同声啦

这些古音真不是我们这些人能研究的。三羊这样做，是在消耗自己的生命。可惜

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-18 13:11
且厌（入）人间世（入）。25同声啦

这些古音真不是我们这些人能研究的。三羊这样做，是在消耗自己的生命 ...

有错必救！看看许传刚299楼说的就比你这个牛皮大王要高明！

三羊

孤鹤
只要实话实说，何必甜言蜜语哄你。转转向吧，让生命更有价值  发表于 8 分钟前
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依照你牛皮大王孤鹤的说法，许传刚是在欺骗三羊了！依照你孤鹤许传刚的说法，你什么是诗话什么是瞎话呢？！
真是害人之心不可有，防人之心不可无啊！
由此看来：奇诗派的人真的不可交啊！

三羊

孤鹤
不交就不交，一个分不出事非的人，有什么好交的？  发表于 1 小时前
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你就是一个牛皮大王下三烂！

孤鹤

三羊 发表于 2023-5-18 19:27
孤鹤
不交就不交，一个分不出事非的人，有什么好交的？  发表于 1 小时前
=============================== ...

且厌人间世。
刚刚帮吃草的证明了世字的确可以是入声，那个吃草的马上就夸刚刚了。
谁知我接着又发现厌也是入声
且厌（入）人间世（入）。25同声啦
于是踩到了吃草的脚后跟啦。吃草的便痛骂我了。
吃草的天天宣扬他的25大法，谁知这例就当场掌他的嘴，痛快。
吃草的，你别这么双标行不行？

苏星空

三羊 发表于 2023-5-16 23:38
且厌人间世。仄仄仄平平，仄去平通入。
这一句，应读【入声】不读【去声】不可能三个入声一个去声啊！所以 ...

《韵补》叶 私列切，音薛。
   叶，即叶韵。参考词的叶韵，即协韵，邻韵通押。 叶韵不是本韵。平仄互叶也可以。
   即：世，依然是去声八霁 ，只是在古风诗里，可以 叶 私列切（入声九屑）。

  《汉语诗律学》--王力。 25-4  古风的通韵可以细分为三种。一，偶然出韵。二，主从通韵。三，等立通韵。---。
古诗，本来就不讲究一韵到底。
  这种例，在王融的诗里就有：

  其七 --南北朝·王融 。   入韵部：入声二沃 （平水韵）
披帷怅有望，出门迟所欲。
彼美复来仪，惭颜变欣瞩。
兰艾隔芳臭，泾渭分清浊。  -- (浊，入声三觉 )
去去夫人子，请殉川之曲。


  游仙诗五首其一 南北朝·王融  --入韵部：入声九屑

桃李不奢年，桑榆多暮节。常恐秋蓬根，连翩因风雪。
习道遍槐岻，追仙度瑶碣。绿帙启真词，丹经流妙说。
长河且已萦，曾山方可砺。  -- (砺，去声八霁 )。

   --- 等等。

   为何三洋先生这样信心十足，这样蛮不讲理，就断言：不可能三个入声一个去声啊！所以必须入声！

孤鹤

苏星空 发表于 2023-5-19 20:36
《韵补》叶 私列切，音薛。
   叶，即叶韵。参考词的叶韵，即协韵，邻韵通押。 叶韵不是本韵。平仄互叶也 ...

这个叶不是词中的叶。请细区别，完全是两回事
世不是叶韵，本就有入声

孤鹤

叶：
1.上古如诗经等，韵无法与平水韵衔接，于是临时读个音，使它合韵。此朱熹创造的方法，称之叶音。
2.后人诗歌中出现不合韵情况，有可能是作者搞错了，或者方言杂入。注者搞不清，以叶音敷衍之，使诗能读通。
3.词中可以平仄通韵，借叶字名，叫叶韵。

一是叶音，一是叶韵。
字典中的叶是叶音，与叶韵无毛钱关系。字典中的叶字告诉大家，这个音是不对的，是这个字本身没有的，但诗歌中却出现了这种情况，因此列出给大家参考。用现在的话就是作者或写错了字，或读错了音，在诗中应按“叶”音读才可。
字典中的叶还相当的多，这是古代的一种有趣现象。

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-19 09:11
且厌人间世。
刚刚帮吃草的证明了世字的确可以是入声，那个吃草的马上就夸刚刚了。
谁知我接着又发现厌也 ...

人模狗样装大头！
什么话到了你孤鹤的嘴里都要变味！

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 08:05
这个叶不是词中的叶。请细区别，完全是两回事
世不是叶韵，本就有入声
...

又来牛皮大王说瞎话：【世不是叶韵，本就有入声】

【《韵补》的叶】是明媒正娶的正宗货？
【《康熙字典》的叶】是以假乱真的冒牌？

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 08:24
叶：
1.上古如诗经等，韵无法与平水韵衔接，于是临时读个音，使它合韵。此朱熹创造的方法，称之叶音。
2.后 ...

假设如你孤鹤的所谓【叶】，既然是【或写错了字，或读错了】，《康熙字典》收录庞大的【叶】字，岂不是成了货真价实的祸国殃民、误人子弟吗？

苏星空

孤鹤 发表于 2023-5-20 08:05
这个叶不是词中的叶。请细区别，完全是两回事
世不是叶韵，本就有入声
...

孤鹤：----。世不是叶韵，本就有入声。
问： 你也是根据“《韵补》叶私列切，音薛。” 而定“世 不是叶韵，本就有入声（叶---音（薛）)。”?

三羊

苏星空 发表于 2023-5-20 09:26
孤鹤：----。世不是叶韵，本就有入声。
问： 你也是根据“《韵补》叶私列切，音薛。” 而定“世 不是叶韵 ...

苏版问的好！
由此可见：孤鹤的理论，纯属臆测臆造的张口就来的冒牌货！

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-18 13:02
叶荧绢切，音院。(霰韵)
有叶字，不算数，造成的原因比较复杂。但不管怎样，它不是正式的音。
虽然原因不清，不过在这确实要读院。这也可用“存在的就是合理的”来解释。正如我写了错别字，但你知道我要写的是哪个字一样。

既然孤鹤【虽然原因不清】，何必孤鹤乱嚼舌？

孤鹤

苏星空 发表于 2023-5-20 09:26
孤鹤：----。世不是叶韵，本就有入声。
问： 你也是根据“《韵补》叶私列切，音薛。” 而定“世 不是叶韵 ...

世字我说错了。哈

孤鹤

一、

南齐·王融
亭亭宵月流，朏朏晨霜结。平平平仄平，？去平平入。◆结【九屑入声】
川上不徘徊，条间亟渝灭。平仄通平平，平通仄平入。◆灭【九屑入声】★
灵知湛常然，符应有盈缺。平平仄平平，平通仄平入。◆缺【九屑入声】★
感运复来仪，且厌人间世。仄仄仄平平，仄去平通入。◆世【八霁去声】又《韵补》叶私列切，音薛。(屑韵)


【韻補】叶私列切，音薛。【詩·大雅】殷鑒不遠，在夏后之世。叶上撥。撥音撇。【晉書·樂志】匡時拯俗，休功蓋世。宇宙旣康，九有有截。

这个世字在这里非读入声不可。原因是上去可通押，入声另列，因此三个入声韵，不可能与去声通押。
三羊这条应该有道理，但苏版有去声例，该如何办？
世字叶入声不止这一处，已有好几例。世字本无入声，为什么能叶，我非音韵学家，搞不清。但我说的叶的三点情况基本是对的。



二、
字典中的“叶”，大家可以做一个课题去讨论。

叶：
1.上古如诗经等，韵无法与平水韵衔接，于是临时读个音，使它合韵。此朱熹创造的方法，称之叶音。
2.后人诗歌中出现不合韵情况，有可能是作者搞错了，或者方言杂入。注者搞不清，以叶音敷衍之，使诗能读通。
3.词中可以平仄通韵，借叶字名，叫叶韵。

一是叶音，一是叶韵。
字典中的叶是叶音，与叶韵无毛钱关系。字典中的叶字告诉大家，这个音是不对的，是这个字本身没有的，但诗歌中却出现了这种情况，因此列出给大家参考。用现在的话就是作者或写错了字，或读错了音，在诗中应按“叶”音读才可。
字典中的叶还相当的多，这是古代的一种有趣现象。

三、三羊原帖：

且厌人间世。仄仄仄平平，仄去平通入。
这一句，应读【入声】不读【去声】
.
由此三羊的25大法自打耳光自放屁，臭烘烘的。哈哈
因为：
且厌（入）人间世（入）。


四、我们都非音韵学家，何必纠缠这种我们说不清道不明的古音（晕）韵呢。三羊，洗洗睡吧。哈

孤鹤

再驳斥一下三羊
此诗第一联
亭亭宵月流，朏朏晨霜结。平平平仄平，？去平平入。◆结【九屑入声】
看“朏”，有五个读音，意义相同：
1.【唐韻】【正韻】敷尾切【集韻】【韻會】妃尾切，音斐
朏朏（上）晨霜结（入）。--------------符合三羊大师的25大法
2.【集韻】普罪切，音琣。義同。
朏朏（上）晨霜结（入）。--------------符合三羊大师的25大法
3.【廣韻】【集韻】【正韻】滂佩切，音配。
朏朏（去）晨霜结（入）。--------------符合三羊大师的25大法
4.【集韻】【韻會】【正韻】普沒切，音馞。
朏朏（入）晨霜结（入）。--------------掌三羊大师的25大法嘴巴
5.【玉篇】普骨切。
朏朏（入）晨霜结（入）。--------------掌三羊大师的25大法嘴巴

三羊呀，你能叫大家不读4、5？

孤鹤

苏星空 发表于 2023-5-19 20:36
《韵补》叶 私列切，音薛。
   叶，即叶韵。参考词的叶韵，即协韵，邻韵通押。 叶韵不是本韵。平仄互叶也 ...

不可能三个入声一个去声啊！所以必须入声！
三羊此话有根据。但古诗中有许多都不合音韵理论家所说。因此，答案是有解也无解。而三羊的25大法则永远也是无解的结局。

孤鹤

再看三羊的例子
楚调广陵散，瑟柱秋风弦。仄去仄平上，仄仄平平平。◆弦【一先平声】
查广陵散

[guǎng líng sàn]


广陵散 - 百度汉语

那么
楚调广陵散，仄去仄平去    又是给三羊一个响亮的耳光

大眼怪归来

孤鹤 发表于 2023-5-20 10:59
不可能三个入声一个去声啊！所以必须入声！
三羊此话有根据。但古诗中有许多都不合音韵理论家所说。因此 ...

我就叫咩咩回答，平平平仄仄，二五异；平平仄仄平，二五同。什么永明、元克克，能解释不？
结果他啃草皮去了。

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 10:03
一、
南齐·王融
亭亭宵月流，朏朏晨霜结。平平平仄平，？去平平入。◆结【九屑入声】
川上不徘徊，条间亟渝灭。平仄通平平，平通仄平入。◆灭【九屑入声】★
灵知湛常然，符应有盈缺。平平仄平平，平通仄平入。◆缺【九屑入声】★
感运复来仪，且厌人间世。仄仄仄平平，仄去平通入。◆世【八霁去声】又《韵补》叶私列切，音薛。(屑韵)

【韻補】叶私列切，音薛。【詩·大雅】殷鑒不遠，在夏后之世。叶上撥。撥音撇。【晉書·樂志】匡時拯俗，休功蓋世。宇宙旣康，九有有截。
这个世字在这里非读入声不可。原因是上去可通押，入声另列，因此三个入声韵，不可能与去声通押。
三羊这条应该有道理，但苏版有去声例，该如何办？
世字叶入声不止这一处，已有好几例。世字本无入声，为什么能叶，我非音韵学家，搞不清。但我说的叶的三点情况基本是对的。
二、
字典中的“叶”，大家可以做一个课题去讨论。
叶：
1.上古如诗经等，韵无法与平水韵衔接，于是临时读个音，使它合韵。此朱熹创造的方法，称之叶音。
2.后人诗歌中出现不合韵情况，有可能是作者搞错了，或者方言杂入。注者搞不清，以叶音敷衍之，使诗能读通。
3.词中可以平仄通韵，借叶字名，叫叶韵。
一是叶音，一是叶韵。
字典中的叶是叶音，与叶韵无毛钱关系。字典中的叶字告诉大家，这个音是不对的，是这个字本身没有的，但诗歌中却出现了这种情况，因此列出给大家参考。用现在的话就是作者或写错了字，或读错了音，在诗中应按“叶”音读才可。
字典中的叶还相当的多，这是古代的一种有趣现象。
三、三羊原帖：
且厌人间世。仄仄仄平平，仄去平通入。
这一句，应读【入声】不读【去声】.
由此三羊的25大法自打耳光自放屁，臭烘烘的。哈哈
因为：
且厌（入）人间世（入）。
四、我们都非音韵学家，何必纠缠这种我们说不清道不明的古音（晕）韵呢。三羊，洗洗睡吧。哈

南齐·王融
亭亭宵月流，朏朏晨霜结。平平平仄平，？去平平入。◆结【九屑入声】
川上不徘徊，条间亟渝灭。平仄通平平，平通仄平入。◆灭【九屑入声】★
灵知湛常然，符应有盈缺。平平仄平平，平通仄平入。◆缺【九屑入声】★
感运复来仪，且厌人间世。仄仄仄平平，仄去平通入。◆世【八霁去声】

【厌】字，是平上去入四声，为何非得标为【入声】不可呢？
这是是你奇诗派掌门人孤鹤的狗屁理论吗？

孤鹤

广陵散（去声）本是歌曲，三羊把它当药（散上声为药）用啦，是不是三羊吃过广陵散药粉？

孤鹤

这是三羊自己的例子

宿昔梦颜色，阶庭寻履綦。仄入仄平入，平平平仄平。◆綦【四支平声】犯蜂腰


齐梁时代的他们都不遵守25大法，却要唐人去遵守，三羊也太会搞笑了

孤鹤

大眼怪归来 发表于 2023-5-20 11:16
我就叫咩咩回答，平平平仄仄，二五异；平平仄仄平，二五同。什么永明、元克克，能解释不？
结果他啃草皮 ...

平平仄仄平，二五同。为什么这个25 可同平，三羊若说得清，我拜他为师

孤鹤

三羊 发表于 2023-5-20 11:26
南齐·王融
亭亭宵月流，朏朏晨霜结。平平平仄平，？去平平入。◆结【九屑入声】
川上不徘徊，条间亟渝灭 ...

你用25大法的话，句中用平仄便都是错误的，懂么？叫双标。别吃草太多，撑傻了

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 10:45
再驳斥一下三羊
此诗第一联
亭亭宵月流，朏朏晨霜结。平平平仄平，？去平平入。◆结【九屑入声】
看“朏”，有五个读音，意义相同：
1.【唐韻】【正韻】敷尾切【集韻】【韻會】妃尾切，音斐
朏朏（上）晨霜结（入）。--------------符合三羊大师的25大法
2.【集韻】普罪切，音琣。義同。
朏朏（上）晨霜结（入）。--------------符合三羊大师的25大法
3.【廣韻】【集韻】【正韻】滂佩切，音配。
朏朏（去）晨霜结（入）。--------------符合三羊大师的25大法
4.【集韻】【韻會】【正韻】普沒切，音馞。
朏朏（入）晨霜结（入）。--------------掌三羊大师的25大法嘴巴
5.【玉篇】普骨切。
朏朏（入）晨霜结（入）。--------------掌三羊大师的25大法嘴巴
三羊呀，你能叫大家不读4、5？

依照你孤鹤的狗屁理论！未然毛泽东的七律岂不是成了你奇诗派的杂体诗了吗？！
伟人七律的【教】和【看】，依照你孤鹤的狗屁理论，应该不标【平上】标【仄声】！
如此这般，不给你孤鹤割舌头，也要砸烂你孤鹤反革命的狗头！
毛泽东
别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。
红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。
喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 10:59
不可能三个入声一个去声啊！所以必须入声！
三羊此话有根据。但古诗中有许多都不合音韵理论家所说。因此 ...

狗头军师你是为了反对三羊而反对，

你的如此胡说八道大概知道25四声法则是谁的理论吗？你更不知道25四声法则的来历！

在下三羊，再次相劝：多一点谦虚！少一点骄傲！！牛皮大王少吹牛！！！

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 11:11
再看三羊的例子
楚调广陵散，瑟柱秋风弦。仄去仄平上，仄仄平平平。◆弦【一先平声】
查广陵散
[guǎng líng sàn]
广陵散 - 百度汉语
那么
楚调广陵散，仄去仄平去    又是给三羊一个响亮的耳光

这个帖子就看出狗头军师的理论水平来历了！
读不懂《康熙字典》，允许回车再读啊！三羊不会一棍子打死你啊！