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楼主: 门外谈诗

以今察古与以今律古

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发表于 2023-5-11 21:48:34 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-11 21:45
“出孤对救”就是我说的呀,谁让你的浆糊脑袋不懂

鱼老头,被金池长老抓住了小辫子,认栽了吧。

点评

看鱼老头囧像,精明人也有被絆到的时候,好玩  发表于 2023-5-12 09:23
老金不敢掠美,这是你们孤鹤先发问的!  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:53
不可能,就跟这号无赖干到底了 你的帮主歪解在先,这不学无术起哄在后,能抓什么小辫子  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:51
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发表于 2023-5-11 21:48:47 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-11 21:45
“出孤对救”就是我说的呀,谁让你的浆糊脑袋不懂

那你示范一下你的伟大发明不就得了?跳脚骂街干什么???

点评

34楼说得很清楚了,不会看吗  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:52
他示范不了。我说了的,孤平无可救药。首句押韵的也一样。  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:52
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发表于 2023-5-11 21:49:28 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-5-11 21:42
用耍赖、骂人来转移自己的“出孤对救”毫无道理是没用的!暴跳如雷也是没用的!你的发明“出孤对救”就如 ...

姜还是老的辣。
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发表于 2023-5-11 21:51:34 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-11 21:48
鱼老头,被金池长老抓住了小辫子,认栽了吧。

不可能,就跟这号无赖干到底了

你的帮主歪解在先,这不学无术的起哄在后,能抓什么小辫子
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发表于 2023-5-11 21:52:22 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-5-11 21:48
那你示范一下你的伟大发明不就得了?跳脚骂街干什么???

他示范不了。我说了的,孤平无可救药。首句押韵的也一样。

点评

对极了!这儍到不能再儍的瓜,就是这货!  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:56
懂个毛线  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:53
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发表于 2023-5-11 21:52:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-5-11 21:48
那你示范一下你的伟大发明不就得了?跳脚骂街干什么???

34楼说得很清楚了,不会看吗

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你那说的不对嘛。  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:54
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发表于 2023-5-11 21:53:05 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-11 21:48
鱼老头,被金池长老抓住了小辫子,认栽了吧。

老金不敢掠美,这是你们孤鹤先发问的!

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这个说得明白,是“孤鹤先发问的”,并不是“孤鹤先发说的”。这一“问”一“说”可得分清,要不我也成了“糊涂蛋”了  详情 回复 发表于 2023-5-12 09:27
讲真话了?不耍无赖了?  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:54
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发表于 2023-5-11 21:53:29 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-11 21:52
他示范不了。我说了的,孤平无可救药。首句押韵的也一样。

懂个毛线
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发表于 2023-5-11 21:54:16 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-11 21:52
34楼说得很清楚了,不会看吗

你那说的不对嘛。

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怎个不对  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:55
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金筑子 发表于 2023-5-11 21:53
老金不敢掠美,这是你们孤鹤先发问的!

讲真话了?不耍无赖了?
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小子规 发表于 2023-5-11 21:54
你那说的不对嘛。

怎个不对

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首句---仄平仄仄平,下句--平仄仄平平。这样,还是没办法救回首句的孤平嘛。无解。  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:59
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发表于 2023-5-11 21:56:53 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-11 21:52
他示范不了。我说了的,孤平无可救药。首句押韵的也一样。

对极了!这儍到不能再儍的瓜,就是这货!

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白痴到不能再白痴了,说说,出孤对救如何就不对了  详情 回复 发表于 2023-5-11 21:58
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金筑子 发表于 2023-5-11 21:56
对极了!这儍到不能再儍的瓜,就是这货!

白痴到不能再白痴了,说说,出孤对救如何就不对了
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发表于 2023-5-11 21:59:44 | 显示全部楼层

首句---仄平仄仄平,下句--平仄仄平平。这样,还是没办法救回首句的孤平嘛。无解。

点评

所以可以说你对拗救一点都不懂,谁教你拗救是对句能把上句的非律句救成律句的?  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:02
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发表于 5 小时前 | 只看该作者


刚刚 发表于 2023-5-11 14:04
还是我家子规会说话,孤平只能自救,自救了也就不是孤平。孤平岂能上句救下句,那是长江水倒流了 ...


你比子规片面
仄平仄仄平句式只出现在押韵句上是真的,但首句也可押韵,所以也可能出现在首句,这就涉及到了上拗下救,在对句上补回一个平声就是了;但也有不补的,对句是仄仄仄平平,有两个平声,平仄大体能平衡。

孤平只是个古风句,它并不失替,所以出现在首句上的问题可榷,如按王渔洋的凡双句云云来说应是出现在对句的仄平仄仄平才算孤平。

有没有发现长老靠删帖维护薄面了,撤不撤?




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发表于 2023-5-11 22:02:02 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-11 21:59
首句---仄平仄仄平,下句--平仄仄平平。这样,还是没办法救回首句的孤平嘛。无解。 ...

所以可以说你对拗救一点都不懂,谁教你拗救是对句能把上句的非律句救成律句的?

点评

没有人这么说呀。 就算首句非律句,下句还是可以拗救回来的。如:一身报国有万死,双鬓向人无再青。整体还是算合格的律诗。 但首句孤平,就没办法拗救成合格的律诗。  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:07
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发表于 2023-5-11 22:03:47 | 显示全部楼层
你比子规片面
仄平仄仄平句式只出现在押韵句上是真的,但首句也可押韵,所以也可能出现在首句,这就涉及到了上拗下救,在对句上补回一个平声就是了;但也有不补的,对句是仄仄仄平平,有两个平声,平仄大体能平衡。

孤平只是个古风句,它并不失替,所以出现在首句上的问题可榷,如按王渔洋的凡双句云云来说应是出现在对句的仄平仄仄平才算孤平。

------------------
这是些什么鬼话?!

点评

仄平仄仄平句式只出现在押韵句上是真的,但首句也可押韵,所以也可能出现在首句,这就涉及到了上拗下救,在对句上补回一个平声就是了 ----------------- 这就是他的伟大发明,谁冤枉他了?  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:08
你的白痴脑又如何能懂呢  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:04
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发表于 2023-5-11 22:04:50 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-5-11 22:03
你比子规片面
仄平仄仄平句式只出现在押韵句上是真的,但首句也可押韵,所以也可能出现在首句,这就涉及到 ...

你的白痴脑又如何能懂呢
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发表于 2023-5-11 22:07:16 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-11 22:02
所以可以说你对拗救一点都不懂,谁教你拗救是对句能把上句的非律句救成律句的? ...

没有人这么说呀。
就算首句非律句,下句还是可以拗救回来的。如:一身报国有万死,双鬓向人无再青。整体还是算合格的律诗。
但首句孤平,就没办法拗救成合格的律诗。

点评

一身报国有万死是古风句,对吧?仄平仄仄平也是个古风句,对吧? 哪家的学说论述过律诗的出句不能用古风句了?  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:09
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发表于 2023-5-11 22:08:09 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2023-5-11 22:03
你比子规片面
仄平仄仄平句式只出现在押韵句上是真的,但首句也可押韵,所以也可能出现在首句,这就涉及到 ...

仄平仄仄平句式只出现在押韵句上是真的,但首句也可押韵,所以也可能出现在首句,这就涉及到了上拗下救,在对句上补回一个平声就是了
-----------------
这就是他的伟大发明,谁冤枉他了?

点评

仄平仄仄平-----在近体诗押平声格律上,不论是上句或下句,都是押韵句,都是孤平句。孤平在上句,下句增添了一个平声两个平声都是不能救上句的?此公对王渔洋、王力,都是一个伟大的前无古人的发明!  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:18
儍到不能再儍的瓜,有本事反驳么  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:11
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小子规 发表于 2023-5-11 22:07
没有人这么说呀。
就算首句非律句,下句还是可以拗救回来的。如:一身报国有万死,双鬓向人无再青。整 ...

一身报国有万死是古风句,对吧?仄平仄仄平也是个古风句,对吧?

哪家的学说论述过律诗的出句不能用古风句了?

点评

一锅糊对一锅粥,一比一,继续 原因,二人对格律诗与非格律还是稀里加糊涂  详情 回复 发表于 2023-5-12 09:32
你还是没明白,这点上你还真不如金池长老。  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:11
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温柔的风 发表于 2023-5-11 22:09
一身报国有万死是古风句,对吧?仄平仄仄平也是个古风句,对吧?

哪家的学说论述过律诗的出句不能用古风 ...

你还是没明白,这点上你还真不如金池长老。

点评

说废话有用么?再问一遍,哪家的学说论述过律诗的出句不能用古风句了?  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:13
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金筑子 发表于 2023-5-11 22:08
仄平仄仄平句式只出现在押韵句上是真的,但首句也可押韵,所以也可能出现在首句,这就涉及到了上拗下救, ...

儍到不能再儍的瓜,有本事反驳么

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温柔些,别精虫上脑就又开骂  发表于 2023-5-12 09:34
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小子规 发表于 2023-5-11 22:11
你还是没明白,这点上你还真不如金池长老。

说废话有用么?再问一遍,哪家的学说论述过律诗的出句不能用古风句了?

点评

“哪家的学说论述过律诗的出句不能用古风句了?”但哪家的学说论述过律诗的出句用古风句也算格律正格呢,救了就是格律正格么? 你们都理解错了,拗救是因为上句已经错了,为了减少损失,便在调声上调一调,使它面子  详情 回复 发表于 2023-5-12 09:41
不要再说了,别人都在笑话你说的孤平对救这个事哟。  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:18
没有呀。拗救就是解决那个问题的呀。但这和孤平对救有一毛钱的关系吗?  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:15
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温柔的风 发表于 2023-5-11 22:13
说废话有用么?再问一遍,哪家的学说论述过律诗的出句不能用古风句了? ...

没有呀。拗救就是解决那个问题的呀。但这和孤平对救有一毛钱的关系吗?

点评

当然有呀,你不懂而已 孤平是古风句,一身报国有万死也是古风句,同质,对吧?怎么一身报国有万死就能拗救而仄平仄仄平的古风句就不能拗救了? 仄平仄仄平是仄多平少,一身报国有万死也是仄多平少,还是同质,对吧  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:24
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温柔的风 发表于 2023-5-11 22:13
说废话有用么?再问一遍,哪家的学说论述过律诗的出句不能用古风句了? ...

不要再说了,别人都在笑话你说的孤平对救这个事哟。

点评

你笑话,你不懂不代表我不懂,别人不懂更不妨碍我懂  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:27
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本帖最后由 金筑子 于 2023-5-11 22:21 编辑
金筑子 发表于 2023-5-11 22:08
仄平仄仄平句式只出现在押韵句上是真的,但首句也可押韵,所以也可能出现在首句,这就涉及到了上拗下救, ...

仄平仄仄平-----在近体诗押平声格律上,不论是上句或下句,都是押韵句,都是孤平句。孤平在上句,下句增添了一个平声两个平声都是不能救上句的!此公对于王渔洋、王力,都是一个伟大的前无古人的发明!

点评

一身报国有万死用对句救了就能救成律句了? 除了喷还懂点什么  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:28
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没有呀。拗救就是解决那个问题的呀。但这和孤平对救有一毛钱的关系吗? ...

当然有呀,你不懂而已

孤平是古风句,一身报国有万死也是古风句,同质,对吧?怎么一身报国有万死就能拗救而仄平仄仄平的古风句就不能拗救了?

仄平仄仄平是仄多平少,一身报国有万死也是仄多平少,还是同质,对吧,怎么一身报国有万死就能拗救而仄平仄仄平的古风句就不能拗救了?

一身报国有万死用对句救了就能救成律句了?不古风句还照样是古风句?怎么一身报国有万死就能拗救后照样成律诗而仄平仄仄平的古风句拗救后就不能成律诗了?

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孤平是针对格律诗而言的,哪来的“孤平是古风句”?这个风在东南西北风的乱刮了  详情 回复 发表于 2023-5-12 09:45
你就好好琢磨吧。我要睡觉了哦。  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:26
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发表于 2023-5-11 22:26:36 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-5-11 22:24
当然有呀,你不懂而已

孤平是古风句,一身报国有万死也是古风句,同质,对吧?怎么一身报国有万死就能拗 ...

你就好好琢磨吧。我要睡觉了哦。

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理屈词穷了?就你这点学识还真是洗洗睡吧  详情 回复 发表于 2023-5-11 22:31
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发表于 2023-5-11 22:27:21 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2023-5-11 22:18
不要再说了,别人都在笑话你说的孤平对救这个事哟。

你笑话,你不懂不代表我不懂,别人不懂更不妨碍我懂
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