以今察古与以今律古

温柔的风

刚刚 发表于 2023-5-12 20:42
你与戴着花岗岩的没什么两样甚至比那梦还会做梦呢要这样砸台，谁怕谁呢

说不上三句话就砸台，目中还有 ...

不入主流的、琐碎的、芜杂的之类诗体才能叫杂体，譬如杂事、杂记、杂谈、杂技之类的杂大抵都是这个意思，但你只取什么鄢化志的非此即彼的逻辑，也只想靠只取字面义跟正相对而去粉饰自己，所以，一开始的认知你就错了

把主流的拗救、变格、别格之类也想着悉数纳入你的杂体中去，除了胆大就是没脑子

头脑这么简单，不自嗨的话你也活不下，蒸滴

温柔的风

研究诗律史，以今察古是实用主义，以今律古是主观主义，以古考古是学究主义。徐青《古典诗律史》用今天平仄观考察齐梁体，曾被著有《永明体到近体》的何伟堂批评为以今察古，但以今察古并非完全不对，用四声八病考察齐梁体固然符合当时理论，但以平仄观考察齐梁体更能解决今天平仄律形成过程，南开大学张培阳博士在其论文《近体诗律研究》一文中就辨析过这个问题：
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楼也歪得够多了，回到主题上来，门外谈诗先生的这段话其实是涉及了理论态度和理论方式、方法问题。
以今察古是实用主义，这是理论方式、方法的问题。
以今律古是主观主义，这是理论态度的问题。
以古考古是学究主义，这是理论态度和理论方式、方法两方面的问题。

所以，理论应先建立一个正确的态度才能有正确的理论方式、方法
有什么样的理论态度往往就有什么样的理论方式、方法，正确的理论态度往往都是建立在尊重传统、尊重经典、尊重前贤的基础之上而运用各种理论方式、方法去探索、发现及发明，相反的是，不正确的理论态度往往都是建立在反传统、反经典、反前贤的基础之上而假作运用各种理论方式、方法去假作探索、发现及发明，这样的假作探索、发现及发明其实质却是炮制，所以，辨别理论态度便可能是头等大事，而假作的运用各种理论方式、方法的辨别往往就比较容易发现出问题了。
徐青《古典诗律史》用今天平仄观考察齐梁体这点没错，但曾被著有《永明体到近体》的何伟棠批评为以今察古应该也是没错，因为他们之间的角度是不相同的，虽然他们的方向可能是一致的，但何伟棠要的是从考察永明、齐梁诗律的角度着手，这就不可避免地要指出用今天平仄观考察齐梁体的方式上所存在的问题，这个问题有其简单性的一面。

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-12 20:40
那个是王力说的，不会有错

仄脚句不论孤平，孤平的意思也不是所谓的夹平，各家观点都指仄平仄仄平为孤平 ...

在这一点上，王力也是错的。仄脚不论孤平？南朝四百八十寺，这一句太过古风，使得学院派对格律发生了动摇，这才是真相吧？但为什么你们统统都无视了下句多少楼台烟雨中？
作为善于从归纳中寻找规律，且只会从归纳中寻找规律的学院派，除了枚举，只会枚举，永远也不会化实向虚，贯通融会。下流一点的，在句读的干扰下，还坚持句式是2+3。这正是我鄙视他们的地方。
那么，孤平的实质是什么？所谓的135，又是什么？这是学院派还回答不了的问题。
孤平，实际是中心音节不完整。就这么简单。
了解了什么叫中心音节，就能理解南朝四百八十寺，明明南朝就是平平，为什么还是孤平句了。
那么何谓中心音节？不好意思，我不告诉你。百度也没有用，因为答案在我手里。
至于什么135，246，只是个简化口决，不能当真：
平平仄仄仄平平，5论不论？能不能出现平平仄仄平平平？
仄仄平平平仄仄，6该不该明？仄仄平平仄平仄，又怎么解释？
为什么这两句直接就反了？我还是不告诉你。总之一句话，抛开节奏谈平仄，都是耍流氓。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 07:46
在这一点上，王力也是错的。仄脚不论孤平？南朝四百八十寺，这一句太过古风，使得学院派对格律发生了动摇 ...

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 07:46
在这一点上，王力也是错的。仄脚不论孤平？南朝四百八十寺，这一句太过古风，使得学院派对格律发生了动摇 ...

刘长卿，五陵远客归，杜甫，夜深露气微。这两个例子说明，孤平是大忌不正确。

格律诗每两个字一个音节，第一个字尽量为平声，第二个字尽量为仄声，扩张开来，就是一三五尽量为平声，二四六尽量为仄声。
因为第三个字尽量为平声，故仄平平仄平的诗例肯定很多，而仄平仄仄平的诗列肯定很少。
就好比下象棋，
大多数人都看重守中兵，故屏凤马的布局很多，而单提马的布局很少。单提马的布局虽然少，但不能因此说单提马布局，就该成为象棋布局的大忌。

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-12 10:17
你不知道别乱说

我看你就不顺眼，野心勃勃。谈诗词为什么总是盯着老金的首版位置，想当这个版的首版就直接说吧
老金不管水平怎么样，与这层楼的诗词讨论有什么关系，怎么拿人家的版主位置说事？不是野心，也是东拉西扯。我这个人就是这样，路见不平就要说，北山两面三刀，别人不说，我说，封了我的号，跨版封杀我，搞垮了我的版，我还要说。我与老金无交情，帮理不帮亲，有本事又来封杀我吧

孤鹤

谈论诗词就谈论诗词，就事论事，不要气势汹汹，不要一副教师爷的气派，更不要满口粗话。吃自己的饭，谁服得受别人的气。我在此声明，谁对我都得客客气气，谁对我不客气，我以十倍的粗野对付他。不信就试试。

孤鹤

刚刚 发表于 2023-5-12 20:18
那为什么不仄不令单呢？它们单了倒是能“声势稳顺”？什么道理呀？多正面反面想想，就会打自己的嘴巴 ...

那为什么不 “仄不令单”呢？它们单了倒是能“声势稳顺”？什么道理呀？----这个问题提得好，值得探讨

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-5-13 09:39
刘长卿，五陵远客归，杜甫，夜深露气微。这两个例子说明，孤平是大忌不正确。

格律诗每两个字一个音节， ...

仄平平仄平，不正是孤平被救后的车祸现场吗？

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 10:07
仄平平仄平，不正是孤平被救后的车祸现场吗？

这不能肯定说是救。第三个字尽量为平声，实在没有合适的平声，用仄声也行。

大眼怪归来

孤鹤 发表于 2023-5-13 09:58
那为什么不 “仄不令单”呢？它们单了倒是能“声势稳顺”？什么道理呀？----这个问题提得好，值得探讨 ...

那为什么不 “仄不令单”呢？它们单了倒是能“声势稳顺”？什么道理呀？----这个问题提得好，值得探讨------
近体诗的吟唱，以舒缓悠扬为风格特征，这就决定了平声音节在诗歌中的中心地位。所以，只在意是否平声少了，而不会讨厌平声多了。仄声短，特别是入声；而平声长，则多多益善，只要不破坏节奏。
这么比喻吧，如果不是双声一节，而是一声一拍，特别是仄声占多数的情况下，吟唱会有什么变化？那不再是吟唱了，而是黑鬼的烫嘴rap。这玩二能有什么音乐感？
根据汉语的特点，双声一节，音步长度刚好合适。不急不慢。

安铜川

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 07:46
在这一点上，王力也是错的。仄脚不论孤平？南朝四百八十寺，这一句太过古风，使得学院派对格律发生了动摇 ...

南朝四百八十寺，符合二四六尽量为仄声，是律句。
多少楼台烟雨中，符合一三五尽量为平声，也是律句。
用烟字，应是生动描写的需要，是诗意的需要，而不是为了拗救。

孤鹤

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 10:21
那为什么不 “仄不令单”呢？它们单了倒是能“声势稳顺”？什么道理呀？----这个问题提得好，值得探讨--- ...

有点说到了。但“平不令孤”，否则孤平，便是忌。那为什么不说“仄不令孤”，否则孤仄，便是忌呢？

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-13 09:48
我看你就不顺眼，野心勃勃。谈诗词为什么总是盯着老金的首版位置，想当这个版的首版就直接说吧
老金不管 ...

就盯上了你又能咋的

孤鹤

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 10:21
那为什么不 “仄不令单”呢？它们单了倒是能“声势稳顺”？什么道理呀？----这个问题提得好，值得探讨--- ...

近体诗的吟唱，以舒缓悠扬为风格特征，这就决定了平声音节在诗歌中的中心地位。所以，只在意是否平声少了，而不会讨厌平声多了。仄声短，特别是入声；而平声长，则多多益善，只要不破坏节奏。
--------------多多益善，没问题，平声多则好，舒缓悠扬。但为什么一个就孤呢？“仄声短，特别是入声”短的话不是更要小伙伴吗？

大眼怪归来

安铜川 发表于 2023-5-13 10:23
南朝四百八十寺，符合二四六尽量为仄声，是律句。
多少楼台烟雨中，符合一三五尽量为平声，也是律句。
用 ...

改成多少楼台在雨中、隐雨中，行不行？
所谓的135，246，只不过是音节在句中的位置。一般来说（具体是指四句标准句中的两句基础句），音节中的第一声，分别落在句中分别是第一、三、五的位置上。而音节中的第二声，请注意，我一直在没“声”，而不是“字”，就落在第二、四、六的位置上。所以才有135，246之语。而音节中的第一声为轻抑音，可平仄不拘，这就是135不论的由来。
但上面我也说了，这个135不论只适宜基础句式（2221型），而不适合派生句式（2212型）。举例：
平平仄仄仄平平
1  2  3  4  5  6 7
你5论不论？
仄仄平平平仄仄
1  2  3  4  5  6 7
你6这时候分不分明？

当然，这么排号是你们囫囵吞枣之下的玩法，所以才有这么多问题。我的排号不日，所以不会有什么问题：
平平仄仄仄平平
1  2  3  4  7  5  6

大眼怪归来

孤鹤 发表于 2023-5-13 10:30
近体诗的吟唱，以舒缓悠扬为风格特征，这就决定了平声音节在诗歌中的中心地位。所以，只在意是否平声少了 ...

没有了平仄相间，就没有了声音的起伏，一条死蛇摆了。但起伏过密，你嘴唇可能会擦出火花。所以仄声必须有，但少一点问题也不大。大不了节奏慢了下来，如同唱戏，咿呀个没完。

孤鹤

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 10:57
没有了平仄相间，就没有了声音的起伏，一条死蛇摆了。但起伏过密，你嘴唇可能会擦出火花。所以仄声必须有 ...

说反了吧。平声长，仄声短，入声更短，因此“仄声必须有，但少一点问题也不大”但不是“节奏慢了下来”，仄声应该像切菜一样快了，听都听不清了吧？不好意思，与你唱反调啦。

金筑子

温柔的风 发表于 2023-5-13 10:29
就盯上了你又能咋的

不咋的！叮十年了，还没如愿，的确不咋的！革命尚未成功，同志仍须努力！

大眼怪归来

孤鹤 发表于 2023-5-13 11:02
说反了吧。平声长，仄声短，入声更短，因此“仄声必须有，但少一点问题也不大”但不是“节奏慢了下来”， ...

没有呀。仄声少了，句子的声音长度不就拉长了吗？不就变慢了吗？而仄声多了，特别是入声多了，拉出翔来，余音也拉不长。

孤鹤

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 11:12
没有呀。仄声少了，句子的声音长度不就拉长了吗？不就变慢了吗？而仄声多了，特别是入声多了，拉出翔来， ...

仄少了，平仄不协调，节奏怎协调？仄声短，一少的话，听得清吗？为了搞清楚，我只好层层反问，希望越问越清楚

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-13 11:03
不咋的！叮十年了，还没如愿，的确不咋的！革命尚未成功，同志仍须努力！
...

你就赖着呗，别象中诗一样被论坛直接踢了就行

大眼怪归来

孤鹤 发表于 2023-5-13 11:17
仄少了，平仄不协调，节奏怎协调？仄声短，一少的话，听得清吗？为了搞清楚，我只好层层反问，希望越问越 ...

协不协调，看位置。平平相间，起伏有序，自然有节奏。
仄声少，节奏变慢了，怎么反倒听不清楚？是快歌、rap，这种烫嘴的东西才听不清楚吧？

金筑子

温柔的风 发表于 2023-5-13 11:19
你就赖着呗，别象中诗一样被论坛直接踢了就行

中诗为什么没想起来叫你去接班？从停车淑女到现在你叮上不下十年了吧？

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-13 12:02
中诗为什么没想起来叫你去接班？从停车淑女到现在你叮上不下十年了吧？ ...

叫了，没去，气坏你老了吧

被踢了很没面子的哦

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-13 13:53
叫了，没去，气坏你老了吧

被踢了很没面子的哦

吵来吵去，挪个地方不还是一批人嘛。

金筑子

温柔的风 发表于 2023-5-13 13:53
叫了，没去，气坏你老了吧

被踢了很没面子的哦

从婌女叮成了徐娘，没有脸面去？

孤鹤

金筑子 发表于 2023-5-13 14:58
从婌女叮成了徐娘，没有脸面去？

明明是凶巴巴的满嘴粗话，却说那就是温柔的风，汉语都被他丑化得不像样了

温柔的风

金筑子 发表于 2023-5-13 14:58
从婌女叮成了徐娘，没有脸面去？

不接烂人留的烂摊子
被踢得疼么

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-13 14:45
吵来吵去，挪个地方不还是一批人嘛。

问题在于把反骨仔直接替下台了，想开山立派没得玩了