以今察古与以今律古

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 11:27
广陵散（去声）本是歌曲，三羊把它当药（散上声为药）用啦，是不是三羊吃过广陵散药粉？ ...

证据在此，何必狗头军师乱叫唤

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 11:29
这是三羊自己的例子

宿昔梦颜色，阶庭寻履綦。仄入仄平入，平平平仄平。◆綦【四支平声】犯蜂腰

睁开你的狗眼再一遍，看看这是谁的诗句？！

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 11:37
平平仄仄平，二五同。为什么这个25 可同平，三羊若说得清，我拜他为师

实话实说，估计你牛皮大王说不清！

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 11:40
你用25大法的话，句中用平仄便都是错误的，懂么？叫双标。别吃草太多，撑傻了 ...

狗头军师又来找茬啊！

大眼怪归来

三羊 发表于 2023-5-20 12:30
狗头军师又来找茬啊！

平平平仄仄，平平仄仄平，二五异，又二五同。怎么解释呢，咩咩？

孤鹤

三羊 发表于 2023-5-20 12:16
证据在此，何必狗头军师乱叫唤

散 sǎn 

〈名〉

(1) 药粉 [medicine in powder form]

与散两钱服之。——《后汉书·华佗传》


词典>
广陵散的意思

拼音guǎng líng sàn

注音ㄍㄨㄤˇ ㄌ一ㄥˊ ㄙㄢˋ


繁体廣陵散



词语解释

广陵散[ guǎng líng sàn ]

⒈  琴曲名。



汉语词典
广陵散的意思

--------------------------------------------------------------------------------

广陵散
【词语】广陵散

【拼音】guǎng líng sàn

【解释】1.琴曲名。三国魏嵇康善弹此曲，秘不授人。后遭谗被害，临刑索琴弹之，曰：《广陵散》于今絶矣!见《晋书．嵇康传》。后亦称事无后继﹑已成绝响者为广陵散。

有读 上声的，但一般读去声。既然可两读，说明你输啦

孤鹤

大眼怪归来 发表于 2023-5-20 13:01
平平平仄仄，平平仄仄平，二五异，又二五同。怎么解释呢，咩咩？

就是呀   回应一下：“平平平仄仄，平平仄仄平，二五异，又二五同。怎么解释呢，咩咩？”

三羊

孤鹤 发表于 2023-5-20 13:30
sǎn 
〈名〉
(1) 药粉 [medicine in powder form]
与散两钱服之。——《后汉书·华佗传》
词典>
广陵散的意思
拼音guǎng líng sàn
注音ㄍㄨㄤˇ ㄌ一ㄥˊ ㄙㄢˋ
繁体廣陵散
词语解释
广陵散[ guǎng líng sàn ]
⒈  琴曲名。
汉语词典
广陵散的意思
--------------------------------------------------------------------------------
广陵散
【词语】广陵散
【拼音】guǎng líng sàn
【解释】1.琴曲名。三国魏嵇康善弹此曲，秘不授人。后遭谗被害，临刑索琴弹之，曰：《广陵散》于今絶矣!见《晋书．嵇康传》。后亦称事无后继﹑已成绝响者为广陵散。
有读 上声的，但一般读去声。既然可两读，说明你输啦

这是什么屁话：【既然可两读，说明你输啦】
你这个狗头军师怎么如此不论理呢？

三羊

孤鹤
既然是两读，你还不认输？哪有你这样耍赖的。也要讲讲道理呀。输了就耍赖，这就是吃草吃出来的习惯  发表于 1 分钟前
==========================
狗头军师有钻在阴暗角落胡说八道啦！

依照你孤鹤的狗屁理论！伟人毛泽东的七律岂不是成了你奇诗派的杂体诗了吗？！ 伟人七律的【教】和【看】，依照你孤鹤的狗屁理论，应该不标【平上】标【仄声】！ 如此这般，不给你孤鹤割舌头，也要砸烂你孤鹤反革命的狗头！ 毛泽东 别梦依稀咒逝川，故园三十二年前。 红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。 为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。 喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟。

点评

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-20 11:16
我就叫咩咩回答，平平平仄仄，二五异；平平仄仄平，二五同。什么永明、元克克，能解释不？
结果他啃草皮 ...

以平仄计，仄仄平平仄、平平仄仄平的句式一定是25同声，但四声碎用则不同，因仄有三声，错而用之即非病，故八病之平头中说‘同声者，不得同平上去入四声，犯者名为犯平头。’，此即明显的四声碎用，蜂腰中也说‘“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。此病轻于上尾，鹤膝，均于平头，重于四病，清都，师皆避之。已下，四病，但须知之，不必须避。’，据此也可见其四声碎用。

对于25的平声非病则在上尾中有解释，即押韵为非病，不押韵则属病。

平声的用法在蜂腰中刘滔说得很明确：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：“连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”此，谓居其要也。然用全句，平上可为上句取，固无全用。如古诗曰：“迢迢牵牛星”，亦并不用。若古诗曰：“脉脉不得语”，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，宫羽调音，炎凉御节，相参而和矣。’”

象仄仄平仄仄的句式于永明体来说倒是个例外了，因其用一而未居其要。

三羊只是不愿意承认自刘滔提出‘又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。’的四声碎用之24异声已经取代了四声碎用之25异声，所以他的所谓理论只能掉入到怪圈中去。

初唐之后平侧出现了，唐 寒山 《诗》之一：“平侧不解压，凡言取次出。”，平侧的出现则又开启了律诗之时代，可见，从汉魏到永明到齐梁、初唐及沈宋的声律变化是比较大的，故《新唐书》论曰：魏建安后迄江左，诗律屡变，至沈约、庾信，以音韵相婉附，属对精密。及之问、沈佺期又加靡丽，回忌声病，约句准篇，如锦绣成文，学者宗之，号为"沈宋"。语曰"苏李居前，沈宋比肩"。

温柔的风

三羊 发表于 2023-5-20 12:02
这个帖子就看出狗头军师的理论水平来历了！
读不懂《康熙字典》，允许回车再读啊！三羊不会一棍子打死你啊 ...

孤鹤那个平侧出于许敬宗的帖子是真扯，明显是网络某些不知所谓者【梧桐树边羽】化自于《封氏闻见记》中的‘国初，许敬宗等详议，以其韵窄，凑合而用之。’的瞎扯蛋
许传刚想把平仄的功绩归在许敬宗的名下大抵是想疯了

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-21 08:37
以平仄计，仄仄平平仄、平平仄仄平的句式一定是25同声，但四声碎用则不同，因仄有三声，错而用之即非病， ...

所谓的永明体，只不过来诗歌发展过程中的一个阶段，它的很多观点还是不成熟（成熟的话就不会有近体诗的出现了）。
我们要承认永明体的地位，但又不能象咩咩一样吮干了元克克的脑髓，又来薅永明的体毛。在不懂节奏的情况下，妄论什么二五同二五异，不就是跳大神的神经病么？

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-21 08:37
以平仄计，仄仄平平仄、平平仄仄平的句式一定是25同声，但四声碎用则不同，因仄有三声，错而用之即非病， ...

风说得有理。但大眼怪也说出了一个真理，永明体的25异声是拐脚子理论，因为它只能规定平平仄仄平可以25同平，但它确实无法说出所以然，因为它毕竟是同声而不是异声。平声字的多少不是根本原因。

至于三羊坚持唐朝也是25异声，是毫无道理的
1.节奏是一个连一个的，古风23，所以2对3便是2字对5字了，因此25异声；唐朝近体221节奏，所以2字与4字异声，4字与5字异声，不会跳过节奏来一个4字不管，只管2字和5字的道理。
2.既然仍然是25异声，那么就仍得用四声，不能双标，25字用声，4字用平仄。独此三羊一家。
而且仍然用四声的话，近体就不存在了，因为近体的特点就是平仄。
3.还是老问题，既然25异声，那么平平仄仄平为什么可以25同声，不能用“就是这样规定”来搪塞，要用道理说服人。而24异平仄则令人有信服力，这三个音节为平仄平，一平一仄的交替进行，铿锵有力的向你宣示着，近体诗的节奏是平仄交替的。

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-21 08:43
孤鹤那个平侧出于许敬宗的帖子是真扯，明显是网络某些不知所谓者【梧桐树边羽】化自于《封氏闻见记》中的 ...

你也拿事实。一个“真扯”就说明你有道理了？？？？？？？？？？？？？？
你都证实了“《封氏闻见记》中的‘国初，许敬宗等详议，以其韵窄，凑合而用之。’”
你认为不是许，你得拿出证据啦，否则你是“真扯”又“真扯”呢
研究嘛都得以事实说服人，不能像你这样想当然的扣帽子压服人的。懂吗

再说一句孤鹤是孤鹤，刚刚是刚刚，孤鹤叫顾鹤，刚刚叫许传刚，我们是两个人。不相信是你们的事，劝你们不要搞乌龙，没有什么意思的。你们混着叫，刚刚不在乎，我在乎。你们不至于老糊涂得白痴了吧，头脑清楚的就请记住孤鹤是孤鹤，刚刚是刚刚。别怪我以后以老年痴呆骂人了。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-21 09:15
所谓的永明体，只不过来诗歌发展过程中的一个阶段，它的很多观点还是不成熟（成熟的话就不会有近体诗的出 ...

是的，所以说近体是一种最为简约的格律诗体。从永明到齐梁的诗律其实极其复杂，仅以四声而论都没有形成一定之规，其所牵涉的清浊、轻重、低昂、抑扬、飞沉、浮切等一大堆问题也是难以探求

这几个格律派，跳大神也许行，让这几个研究这些历史遗留问题就是笑话了

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-21 09:29
你也拿事实。一个“真扯”就说明你有道理了？？？？？？？？？？？？？？
你都证实了“《封氏闻见记》中 ...

别瞎扯蛋，一个贼几个名，常见，名实之辩的诡辩，亦常见
注册是同一个，德性还是同一，装神弄鬼的糊弄谁呢

不是许敬宗还能要什么证据？你画个鬼也想让我去抓只鬼来给你证明？想得美

                               
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许敬宗没编韵书，这就是梧桐树边羽瞎扯蛋的证据

倒是你，拿出许敬宗定平侧的相关文献来呀，自个画的鬼自个去抓

《封氏闻见记》中的‘国初，许敬宗等详议，以其韵窄，凑合而用之。’跟许敬宗定平侧有个毛线关系？？理解力这么差劲？《封氏闻见记》中的‘国初，许敬宗等详议，以其韵窄，凑合而用之。’说的是议其韵的同用、独用

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-21 09:29
是的，所以说近体是一种最为简约的格律诗体。从永明到齐梁的诗律其实极其复杂，仅以四声而论都没有形成一 ...

要说所有的诗体中最科学的还真只有格律诗，那一条条的要素，明确得令人心服口服。由于它太明确了，所以再进行研究它，就是鸡肋，没味道。
永明体欠缺的东西太多，正因为残缺，捡漏补缺，所以研究起来津津有味。但结论总是令人失望。再加上南北朝时的直接资料太少，光是四声八病本身就说不清。
倒是唐初上官仪时期的理论，研究起来还是有价值的。

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-21 09:33
别瞎扯蛋，一个贼几个名，常见，名实之辩的诡辩，亦常见
注册是同一个，德性还是同一，装神弄鬼的糊弄谁 ...

我还不至于像你下流到用淑女骗人。我就是我。

你看一下我在奇版发的再说吧。研讨问题是要冷静的。你说着说着就会激动，不是真正搞研究的料

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-21 09:41
要说所有的诗体中最科学的还真只有格律诗，那一条条的要素，明确得令人心服口服。由于它太明确了，所以再 ...

讲真，你还真不懂近体的格律，所以才会顽固你的什么三要素

再明确告诉你，判断是否近体是个有机的统一体，数字、平仄、对仗、押韵，缺一不行

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-21 09:29
是的，所以说近体是一种最为简约的格律诗体。从永明到齐梁的诗律其实极其复杂，仅以四声而论都没有形成一 ...

中国诗歌，从春秋起，一路演变，直到近体，才算是成熟了。之前的各种探讨、理论，都成了后来者的阶梯。所以，根本没必要成天拿某个阶没的理论来套这个套那个。因为没有意义。这也是我一直鄙视咩咩之流的原因所在。一个刻舟求剑的跳梁小丑罢了。
近体诗的出现，标志着我国的诗歌最终成型。之后的词、曲，只不过是以它为蓝本的变身，筋骨并未改变。正是基于之一点，我才认为近体诗是成熟的体现。

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-21 09:48
我还不至于像你下流到用淑女骗人。我就是我。

你看一下我在奇版发的再说吧。研讨问题是要冷静的。你说着 ...

哄鬼去吧
你跟金筑子就是一个德性，理论不行就靠攻讦网名。同车淑女怎么就成了只是淑女了？同车被你吃了？懂不懂省略？懂不懂化用？

梧桐树边羽化了个《封氏闻见记》糊弄，你更敢糊弄，你帖上后边的几个更与什么许敬宗定平侧毛关系都没有

大眼怪归来

温柔的风 发表于 2023-5-21 09:49
讲真，你还真不懂近体的格律，所以才会顽固你的什么三要素

再明确告诉你，判断是否近体是个有机的统一体 ...

除了数字、平仄（节奏）、对仗、押韵，还有连接、篇幅。

温柔的风

大眼怪归来 发表于 2023-5-21 09:53
除了数字、平仄（节奏）、对仗、押韵，还有连接、篇幅。

平仄的规定就决定了其连接、篇幅

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-21 09:49
讲真，你还真不懂近体的格律，所以才会顽固你的什么三要素

再明确告诉你，判断是否近体是个有机的统一体 ...

我同样回答你，我还正看不起你不懂却插着大葱充象呢。
论事就论事，不要牵扯对方。对对方不礼貌，其实是对自己不礼貌。若要骂人嘛，你骂不过我，最后你都得装龟孙子。所以我们还是客客气气就问题谈问题，行么？你是聪明人，别聪明反被聪明误。

近体没错，7要素，我在辨体时便一点不少。谈论时有重点，你会去谈字数句数么？有时一韵到底也会忽略不计。到什么山唱什么歌，该谈什么便突出什么，谈平仄时，你会去管对仗吗？不是萝卜芋头葱，什么都往上端。怪不得你的帖子啰啰嗦嗦，就是不懂删繁就简。

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-21 10:01
我同样回答你，我还正看不起你不懂却插着大葱充象呢。
论事就论事，不要牵扯对方。对对方不礼貌，其实是 ...

你还要装龟孙子么？装不装都是了

什么7要素？自个胡弄出来的玩意糊弄你自个就行

字数句数当然是要谈的，不然，三句半也成了近体岂不是笑话。押韵当然也是要谈的，不然，随意用韵也成了近体岂不也是笑话。

谈平仄时不去管对仗叫有主次，懂么？谈平仄时还可以不谈数字、押韵也是有主次，懂么？但判断是不是近体却不能割裂，这才叫有机统一，懂么？

诗体你都搞不明白，扯什么格律？

温柔的风

温柔的风 发表于 2023-5-21 09:52
哄鬼去吧
你跟金筑子就是一个德性，理论不行就靠攻讦网名。同车淑女怎么就成了只是淑女了？同车被你吃了 ...。。。。。。。。。。。。。。

温柔的风

孤鹤   你就全提上来，也还是不全面，自掌耳光啦，因为你在押韵后面少了一个“等”字，比如句数，不就被你“缺一”吗。所以劝你不要显示自己。  发表于 14 分钟前

--------屁事不懂的许传刚

近体诗以律诗为代表。律诗的韵、平仄、对仗。都有许多讲究。 由于格律很严，所以称为律诗。律诗有以下四个特点：a 、每首限定八句，五律共四十字，七律共五十六字；
　　b、押平声韵；
　　c、每句的平仄都有规定；
　　d 、每篇必须有对仗，对仗的位置也有规定。--------王力

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-21 09:52
哄鬼去吧
你跟金筑子就是一个德性，理论不行就靠攻讦网名。同车淑女怎么就成了只是淑女了？同车被你吃了 ...

明明是你在“靠攻讦网名”，而且是不厌其烦的那种，反过来却说别人“靠攻讦网名”，天下还有公里（理）么。

同车淑女，同车是定语，定语可省略，学过语法、学过修辞么？谁叫你取网名时不斟酌？出了问题就狡辩了？你要化用我不给你化用，就这么横，怎么着，就是个借网名行骗的骗子，咋？
要这样斗，你还真的嫩了点，因为一向无人对付你，你就以为可以横行了，今天遇到我，不是那么容易的。嘻嘻。

那些人观点一致，所以只抄了两个人的各一段，否则又像你一样啰啰嗦嗦了

孤鹤

温柔的风 发表于 2023-5-21 10:22
孤鹤   你就全提上来，也还是不全面，自掌耳光啦，因为你在押韵后面少了一个“等”字，比如句数，不就被你 ...

a 、每首限定八句，五律共四十字，七律共五十六字；
这不是两条吗。字数，句数，你并为一句就是一点了？那我把你的四句并为一句，就是一点了？文学理论不懂，还横什么？

温柔的风

孤鹤 发表于 2023-5-21 10:23
明明是你在“靠攻讦网名”，而且是不厌其烦的那种，反过来却说别人“靠攻讦网名”，天下还有公里（理）么 ...

乱嚼什么语法？同车有淑女，懂么？有女同车倒装懂么？

许传刚是允许海马体频传硬刚的省略才是真的