建立广泛的新韵统一战线——从《中华通韵》说起

二〇一九五四

建立广泛的新韵统一战线——从《中华通韵》说起

        工作太忙，电脑瘫痪，多日未能上网。近日借助手机勉力为之，两件事令余耳目一新。其一已在《中国当代诗坛巡礼》中谈及，其二便是《中华通韵》(十六韵)问世并引发种种非议。

        记得吟者先生早在五六年前就曾说过，过渡期内，狭义新韵韵书尽可各行其是，以便建立广泛的新韵统一战线。从这个意义上说，慢说十八韵、十四韵，即便直接采用大十三辙，也未尝不可。

        毫无疑问，以建立广泛的新韵统一战线的角度观之，这一海纳百川的态度至关重要。唯其如此，才能最大限度地团结包括富于良知的旧韵诗者在内的广大诗者和读者，进而实现从无声到有声的拔乱反正和划时代的历史性变革。

        诚然，《中华通韵》(十六韵)值得商榷之处甚多，硬伤也不少，但它毕竟是可读的，较之所谓新十四韵，也有明显的进步。对中华诗词学会的一众改革老干而言，这已经难能可贵了。也正因此，我们不该求全责备，而应鼓励、包容才是。

        尽管为数众多的旧韵俊杰们已然高挂免战牌，并明里暗里地加入新韵阵营，但少数极端守旧分子毕竟还把持着诗词界的话语权和一些要害部门，仍在逆历史潮流而动，并企图站在蜃楼之顶继续呼风唤雨。从这个意义上说，革命尚未成功，同仁仍需努力。

        为了建立广泛的新韵统一战线，为了还格律诗词以舌间耳畔的音乐美，为了民族诗词文化的未来，让我们都开明一点，大度一些，由衷地为《中华通韵》(十六韵)点个赞吧！

        

唐尧

我想问的是，《中华通韵》有没有押韵的汉字？如有，这些用于押韵的汉字从何而来？这些押韵用的汉字根据什么选出？

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-8 07:47
我想问的是，《中华通韵》有没有押韵的汉字？如有，这些用于押韵的汉字从何而来？这些押韵用的汉字根据什么 ...

回唐尧先生：
1）我也是不久前才在本版注意到所谓《中华通韵》的，经网上搜寻，确有个常用字简表。
2）这些押韵的汉字从何而来不得而知，如有兴致，您可直接与中华诗词学会高层联系求证。
3）至于这些押韵用的汉字根据什么选出，料想是根据编撰者自身的认知水准与理解水平吧？

打铁佬

新诗新韵，这个是可以的。古人没有一统语音，弄本韵书是必须的了，今天有普通话了，韵书有必要吗？注音字典足矣。

二〇一九五四

打铁佬 发表于 2018-8-8 12:50
新诗新韵，这个是可以的。古人没有一统语音，弄本韵书是必须的了，今天有普通话了，韵书有必要吗？注音字典 ...

有声胜无声，仅此一端便应点赞。当然，所谓通韵还有硬伤及明显不足之处。

针叶林

二〇一九五四 发表于 2018-8-8 14:30
有声胜无声，仅此一端便应点赞。当然，所谓通韵还有硬伤及明显不足之处。 ...

新韵皇帝发话了：通韵还有硬伤及明显不足之处。
-----在哪儿？

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-8 11:20
回唐尧先生：
1）我也是不久前才在本版注意到所谓《中华通韵》的，经网上搜寻，确有个常用字简表。
2）这 ...

谢谢二O一九五四先生！晚上好！

唐尧

打铁佬 发表于 2018-8-8 12:50
新诗新韵，这个是可以的。古人没有一统语音，弄本韵书是必须的了，今天有普通话了，韵书有必要吗？注音字典 ...

新韵肯定要有新韵自己的韵字。去抄古韵字是换汤不换药，不行的。本来古韵字押韵就不合韵，难道用字母注音一下就合韵了？既然使用普通话语言，写诗押韵就必须用《普通话声韵》。前几天我提出的古韵的韵字哪里来的问题？无人回答。一个是从古字书里选出来。一个是从前人诗里押韵字摘抄来。二条道路可走。

打铁佬

唐尧 发表于 2018-8-8 19:41
新韵肯定要有新韵自己的韵字。去抄古韵字是换汤不换药，不行的。本来古韵字押韵就不合韵，难道用字母注音 ...

大概是80年前后，我读过一篇论文(中国文艺？），说是通韵尾音相同就可以了（例如ang/ing/ong通押），当然这太过了，但一韵母一押又太狭了。所以，即便以普通话声韵，也有一个适度宽韵的问题，我觉得词林正韵可以参考。

唐尧

打铁佬 发表于 2018-8-8 20:13
大概是80年前后，我读过一篇论文(中国文艺？），说是通韵尾音相同就可以了（例如ang/ing/ong通押），当然 ...

《普通话声韵》解决押韵是“韵母”相同为正韵。韵腹相同为辅韵（宽韵）。据此可从《新华字典、词典》里找。另一条路是从使用《普通话声韵》的诗作里摘抄。

唐尧

唐尧 发表于 2018-8-8 20:22
《普通话声韵》解决押韵是“韵母”相同为正韵。韵腹相同为辅韵（宽韵）。据此可从《新华字典、词典》里找 ...

行不通？经过我十年来的创作实践完全行的通。没有绝对的行的通的方法。只有相对的行的通的方法。同样，押韵也不能绝对同音。如声母和韵母皆同读起来就别扭，不好听。押韵要同中有异，大同小异。

唐尧

唐尧 发表于 2018-8-8 20:22
《普通话声韵》解决押韵是“韵母”相同为正韵。韵腹相同为辅韵（宽韵）。据此可从《新华字典、词典》里找 ...

用辅韵（宽韵）是在正韵里找不到合适的韵字的情况下采用。並且归类“古绝”。

二〇一九五四

针叶林 发表于 2018-8-8 15:06
新韵皇帝发话了：通韵还有硬伤及明显不足之处。
-----在哪儿？

秃首赫然伏硕虱，往来商贾尽人知。
韵盲顾罢称乌有，难怪屡遭吟者嗤。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-8 19:41
新韵肯定要有新韵自己的韵字。去抄古韵字是换汤不换药，不行的。本来古韵字押韵就不合韵，难道用字母注音 ...

他们认为那样就算押韵了，对特定受众群体而言，其实也无可厚非。总比无声强百套嘛～

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-9 15:06
他们认为那样就算押韵了，对特定受众群体而言，其实也无可厚非。总比无声强百套嘛～ ...

如是，任务完成了。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-9 19:53
如是，任务完成了。

他们认为十四韵蛮好，十六韵足矣，在老干群体中还是有市场的，由之可也。
你认为应该用新华字典组织押韵，那就用新华字典。各取所需，各得其所。

大眼怪归来

废废与花花，一块装牛叉。

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-8-10 07:48
废废与花花，一块装牛叉。

狗狗找屎屎，吃光乐痴痴。昨夜不归来，为了填肚子。

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-9 22:04
他们认为十四韵蛮好，十六韵足矣，在老干群体中还是有市场的，由之可也。
你认为应该用新华字典组织押韵 ...

无声时实质上是挂古韵之名，用普通话来读。（无其它语言、方言可代。有人企图用港式粤语来代）某些人押韵用古韵字，用普通话读不合韵就避开。在普通话普及后，古韵实际上已经名存实亡。

现在的问题是必须要有一部“普通话韵典”，该书的核心是要有从《新华字典词典》里选出来的韵字。韵典在纸质和网上全面推出实施。则大业可成，汉室可兴也。

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-9 22:04
他们认为十四韵蛮好，十六韵足矣，在老干群体中还是有市场的，由之可也。
你认为应该用新华字典组织押韵 ...

在中华诗词界推行《普通话声韵》，只要有关部门发一个文件即可办妥（不需要动用大炮）：为了推广普通话，中华诗词的创作，评比，比赛等，必须要同普通话一致，必须用普通话声调和普通话声韵。所有新创作的诗、词、联等作品，用什么韵均可，但用普通话读要合调合韵，否则就是不合格作品。普通话语言普及，普通话声韵在其中。押韵是技术性工具性手段，完全可以发文统一使用。
这个文件可以一夜之间，全国山河一片红！

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-8-10 19:23
在中华诗词界推行《普通话声韵》，只要有关部门发一个文件即可办妥（不需要动用大炮）：中华诗词的创作， ...

一片红，废废来月经啦？

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-8-10 22:32
一片红，废废来月经啦？

狗狗的这个帖，代表了和蕴含着它对共和国对普通话的无比仇恨！大中华诗坛坚决反对普通话的是几只内狗，它们的目的是取消普通话，取消中华诗词，以外语取代普通话。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-10 09:53
无声时实质上是挂古韵之名，用普通话来读。（无其它语言、方言可代。有人企图用港式粤语来代）某些人押韵 ...

古韵是普通话普及之后才名存实亡的？非也。
断流千载枉称河，贻害水鸭成旱鹅。
惯看白毛浮绿藻，不知曲颈对谁歌。

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-11 17:05
古韵是普通话普及之后才名存实亡的？非也。
断流千载枉称河，贻害水鸭成旱鹅。
惯看白毛浮绿草，不知曲颈 ...

古韵是无声的，在普通话没有普及时，用当时的官话和各自的方言创作和念。普通话普及后，怎么念？不是明摆着的。逃不出普通话这个如来佛掌心去。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-11 18:42
古韵是无声的，在普通话没有普及时，用当时的官话和各自的方言创作和念。普通话普及后，怎么念？不是明摆 ...

何时的官话？前元、前明，还是前溝？

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-11 19:10
何时的官话？前元、前明，还是前溝？

当时的？普通话前没有官方语言？民国时期有官话吗？

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-11 20:25
当时的？普通话前没有官方语言？民国时期有官话吗？

1）历代官话都未曾在全民中实现普及——包括现在的普通话。
2）上古雅言、中古正音、明清官话、现今普通话均非全民语言，而属官方办公语言和教学用语。
3）中古平水韵依托唐宋正音，作为一种有声通语，早已名存实亡，与现今普通话普及与否无涉，朱明王朝试图恢复中州雅音未果便是明证。

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-11 22:14
1）历代官话都未曾在全民中实现善及——包括现在的普通话。
2）上古雅言、中古正音、明清官话、现今普通 ...

普通话现在没有普及？将来呢？永远不能普及成为全民语言吗？你预见到普通话的命运同朱明推行的“中州雅音”一样吗？
普通话是凭空创造出来的吗？不是继承了上古雅言，中古正音，中古平水韵，明清官话等语言，改革、发展而成的吗？普通话是不是中华民族的语言？你讲的“新韵”到底是一种什么语言或语音？“新韵”指注音字母还是指韵字？你的所谓“读书音”概念从未厘清？也无法厘清？你的说法同书法界不认可简化字是汉字如出一辙。你不是吟者吗？七十二变网名本身就是一种极不严肃的讨论态度。
《中华诗词》属于什么层级的文学艺术？《中华诗词》应该用什么语言来读来写？《中华诗词》的命运和前途如何？
“中华通韵”属于普通话声韵范畴？还是新韵范畴？

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 06:51
普通话现在没有普及？将来呢？永远不能普及成为全民语言吗？你预见到普通话的命运同朱明推行的“中州雅音 ...

我前面几帖都是针对你这句话说的：
“在普通话普及后，古韵实际上已经名存实亡。”
请紧密围绕这个问题讨论，别横生枝节何如？

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-12 06:51
普通话现在没有普及？将来呢？永远不能普及成为全民语言吗？你预见到普通话的命运同朱明推行的“中州雅音 ...

时至今日，尽管普通话的普及程度是空前的，但其实尚未普及，不仅在文盲群体，即便在读书人群体中，也未完全普及。
作为附着于唐宋正音之上的中古平水韵，早在朱明王朝便已无法复原，及至清末，更是消亡殆尽，与现今普通话的普及程度无涉。