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楼主: 如观

“江枫渔父对愁眠”与“黄河直上白云间”

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发表于 2019-1-18 08:12:00 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 07:00
康熙年间的《全唐诗》里是“江枫渔父”。
乾隆年间的《四库全书》收集各家的注疏里应会提到。

请出示证据。
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发表于 2019-1-18 08:12:56 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 07:08
“江枫渔火”这句,无论是以道家或是释门的角度来观都会认定有毛病。只有你们儒家士子不管那一套,不信那 ...

也请出示原文。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 08:14:36 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-1-18 05:18
凭康熙圣祖仁皇帝钦定四库全书,“江枫渔火对愁眠”,“黄河远上白云间”,二句不用再争执了吧! ...

现在那些网上自称什么王的,他们的诗作我也看了一些。诗文深度不够,内蕴不足,更别谈什么禅境了。

归根到底是儒释道三学的基本功底差,需要补课。

子曰:知者乃自知也。

无自知知明,酒精一灌豪气冲天,自封诗王,徒增笑耳。




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发表于 2019-1-18 08:14:36 | 显示全部楼层
古代诗文要尊重传统,不能随意更改。
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发表于 2019-1-18 08:15:38 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 07:08
“江枫渔火”这句,无论是以道家或是释门的角度来观都会认定有毛病。只有你们儒家士子不管那一套,不信那 ...

驴门不是讲四大皆空吗?怎么还有诗!
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 楼主| 发表于 2019-1-18 08:45:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-1-19 16:53 编辑

根据张诗所表明的物候及月相分析推算,张诗当作于农历十月深秋时分,江南水边多植乌桕之类树木,经霜叶红,古人诗中多混作为‘枫’。故江枫,是泛指江边的红叶类树,不必是枫。”渔火:通常解释,“鱼火”就是渔船上的灯火;也有说法指“渔火”实际上就是一同打渔的伙伴。《全唐诗》“渔火”作“渔父”。

摘自百度百科






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发表于 2019-1-18 08:47:46 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 07:36
星空

如观从俗随喜而作

老友这句话说得很好,若论人文领域,西方确实给东方提鞋都不配!
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 楼主| 发表于 2019-1-18 08:50:21 | 显示全部楼层

如观说的就是原文。

前面的帖子讲过了,“江枫渔火”违道家阴阳五行八卦学说。在释门中更不用说,攀缘,不了义。

点评

所谓证据指原书的影印件图片。 解释可以随心所欲,但原作不可随意更改。  详情 回复 发表于 2019-1-19 06:18
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 楼主| 发表于 2019-1-18 08:56:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-1-18 09:06 编辑
针叶林 发表于 2019-1-18 08:14
古代诗文要尊重传统,不能随意更改。

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_45eea87a0100gldd.html

金代瓷枕:

叶落猿啼霜满天,江边渔父对愁眠。”

如观认为这句文理更通顺。如果是“月落”还怎么看到“霜满天”?

再次强调一下,不是如观要改原作,是有自以为是的好事者要改,如观是在指正。
















点评

“月落”还怎么看到“霜满天”? -----月落之后并非一片漆黑什么也看不见,天空和地面上的霜雪仍然是有余光可以看得见的。这就如“黑色”并非是对所有光零反射一样,黑色也是有层次的。  详情 回复 发表于 2019-1-18 13:33
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 楼主| 发表于 2019-1-18 09:19:13 | 显示全部楼层
社戏 发表于 2019-1-18 08:47
老友这句话说得很好,若论人文领域,西方确实给东方提鞋都不配!

很多年轻人爱写现代诗,觉得那样浪浸,思想解放。但是都那样做,传统文化也就后继无人了。


点评

这话说的好!  详情 回复 发表于 2019-1-18 14:29
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 楼主| 发表于 2019-1-18 09:26:04 | 显示全部楼层

道家占卜看卦象,占卜的目的是为了趋利避害。你把“江枫渔火”这样的卦象拿到道家去测测?下下签。


点评

下下签,对愁眠,通。  详情 回复 发表于 2019-1-20 01:53
诗文解读不是求签问卦。否则歪解会层出不穷,没有意义。  详情 回复 发表于 2019-1-18 13:35
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发表于 2019-1-18 10:00:45 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 09:26
道家占卜看卦象,占卜的目的是为了趋利避害。你把“江枫渔火”这样的卦象拿到道家去测测?下下签。



假和尚。佛法讲的是放下,你还测什么前程?
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发表于 2019-1-18 12:00:06 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 07:08
“江枫渔火”这句,无论是以道家或是释门的角度来观都会认定有毛病。只有你们儒家士子不管那一套,不信那 ...

你怎么专门用"道家或是释门"来套中华传统诗?好像中华传统诗是道家释门中派生出来的?请你回答,中华诗早,还是道家、释门早?
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发表于 2019-1-18 13:33:24 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 08:56
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_45eea87a0100gldd.html

金代瓷枕:

“月落”还怎么看到“霜满天”?

-----月落之后并非一片漆黑什么也看不见,天空和地面上的霜雪仍然是有余光可以看得见的。这就如“黑色”并非是对所有光零反射一样,黑色也是有层次的。
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发表于 2019-1-18 13:35:44 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 09:26
道家占卜看卦象,占卜的目的是为了趋利避害。你把“江枫渔火”这样的卦象拿到道家去测测?下下签。

诗文解读不是求签问卦。否则歪解会层出不穷,没有意义。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 13:58:01 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-1-18 13:35
诗文解读不是求签问卦。否则歪解会层出不穷,没有意义。

金代瓷枕:“叶落猿啼霜满天,江边渔父对愁眠。


《全唐诗》:“月落乌啼霜满天,江枫渔父对愁眠。”


――――――――――――――――――――
《全唐诗》也是钦定的,也有法律效力。


这两句都比“江枫渔火”要强,无论从文理上,还是生活常识上都是如此。


不是非要在这里算卦,在缺乏文献的情况下这样做为了辅证的。


“江边渔父”对着“霜满天”发愁更合理。


儒释道在古代都是正统思想,诗作当然是越合越好。


诗词自从走出乐府后已不再是单纯的伎乐,它是文风、国风的象征。具备着一定的严肃性与严谨性。






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发表于 2019-1-18 14:29:19 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 09:19
很多年轻人爱写现代诗,觉得那样浪浸,思想解放。但是都那样做,传统文化也就后继无人了。

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发表于 2019-1-18 16:42:52 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 13:58
金代瓷枕:“叶落猿啼霜满天,江边渔父对愁眠。


夜半渔父在江边发愁?可能要跳河,张继赶忙拨通了110
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发表于 2019-1-19 06:18:44 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 08:50
如观说的就是原文。

前面的帖子讲过了,“江枫渔火”违道家阴阳五行八卦学说。在释门中更不用说,攀缘, ...

所谓证据指原书的影印件图片。

解释可以随心所欲,但原作不可随意更改。
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 楼主| 发表于 2019-1-19 07:30:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-1-19 07:32 编辑
针叶林 发表于 2019-1-19 06:18
所谓证据指原书的影印件图片。

解释可以随心所欲

有几篇文章都提到“江枫渔父”出自《全唐诗》,还有《搜韵》中也可搜到。


从文理上说,辽代瓷枕上的最通顺,合理,唯现在流行的这个版本语病最多。




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 楼主| 发表于 2019-1-19 16:37:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-1-19 16:58 编辑
林金建 发表于 2019-1-19 15:23
《全唐诗》里是“渔火”。

张继:一首诗引发一场旷日持久的讼案  

作者:辛上邪
2018-02-08 20:30  唐诗  

盛唐时的张若虚因其《春江花月夜》被称为“孤篇横绝,竞为大家”,中唐时的张继也与其类似,因一首《枫桥夜泊》而留名后世。

张继,字懿孙,襄阳人。生于开元年间,天宝十三载(754)进士,授职江南,可能在于幼卿幕府或会稽一带做过官。大历初,为检校祠部员外郎。此为虚职,实际的职务是在刘晏手下任转运留后,分管洪州财赋。刘晏在安史之乱后为国力复苏做出了巨大的贡献,他善于用人,所用之人都是一时之选,如刘长卿、戴叔伦、包佶等。张继也是刘晏的“大将”之一,初见刘晏时,刘晏“一见倾心”。张继入刘晏幕府的时间约在广德二年(764)之后。根据刘长卿诗《哭张员外继》推导,张继约卒于建中元年(780)洪州任上。他被后人评为“知治体,亦尝领郡,辄有政声”。

张继的名诗《枫桥夜泊》,“月落乌啼霜满天,江枫渔火对愁眠。姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船”,家喻户晓,蒙童必读。在王兆鹏先生利用现代统计学、根据历代唐诗选及当下传播情况综合统计的唐诗排行榜中,这首诗名列第十二,可知其声名之盛。然而,这首著名、短小的诗篇中,却因流传中的错讹蕴含着多处歧义,引发了一千多年来持久不衰的争议。

诗题首先就不确。在《中兴间气集》里,诗题为《夜泊松江》。《全唐诗》注云“一作《夜泊枫江》”。宋代时定名为《枫桥夜泊》。施蛰存先生认为是《夜泊松江》,因为“夜半钟声到客船”表明钟声距离客船较远。如果船停在枫桥下,紧邻岸上的寺院,“到”字无从谈起。此外,“姑苏城外寒山寺”一句特别说明寺院的位置,如果距离很近,也不会作这样的描绘。至于枫江之说,可能因为唐代时那段河水称为枫江,结果后人错把枫江写成“枫桥”。诗题不同,对诗句中理解也会有差异。

枫桥,位于姑苏城外,是通往寒山寺的桥,原名封桥,因张继这首诗后来改作“枫”。寒山寺原名为普明禅院,亦由张继诗后来改名。如果诗题原为《夜泊松江》,那封桥就是根据以讹传讹的错误诗题所改。而张继诗中的“寒山寺”可能并非说寺院名字如此,只因当时很冷,形容山为“寒山”,以加重萧瑟之感,本意说的是寒冷的山上的寺院。

但由于张继的诗,“枫桥”、“寒山寺”都出了名。为了对应诗句中的地名,封桥和普明禅院不仅改了名,还被后人编故事以附会。如有人认为“枫桥”是由于江边有枫树而得名,也正好与“江枫渔火对愁眠”相应。但现代有学者专门去实地考察,说江边未见有枫树,苏州只有天平山麓有枫树,是明代时由范仲淹的后代范允临从福建移植来的。不过也有人反驳,现在没枫树不代表张继去的时候没有枫树。无论如何,封桥和普明禅寺改名后,永远固化在名诗中了。

但由于张继的诗,“枫桥”、“寒山寺”都出了名。为了对应诗句中的地名,封桥和普明禅院不仅改了名,还被后人编故事以附会。如有人认为“枫桥”是由于江边有枫树而得名,也正好与“江枫渔火对愁眠”相应。但现代有学者专门去实地考察,说江边未见有枫树,苏州只有天平山麓有枫树,是明代时由范仲淹的后代范允临从福建移植来的。不过也有人反驳,现在没枫树不代表张继去的时候没有枫树。无论如何,封桥和普明禅寺改名后,永远固化在名诗中了。

最有争议的是“江枫渔火对愁眠”这句。“江枫”有两种解释,一种是江边的枫树,一种是指桥名。如前所述,对江边是否在张继时代种了枫树是一大争论点。还有人说,江边即使有枫树,月亮都落了,也看不到,如何对愁眠。“桥名派”干脆跳出“枫树说”,主张“江枫”是两座桥,与枫树无涉。江是江村桥,枫是枫桥。但据考证,尽管如今江村桥的官方记录称其建在唐代,在宋代《吴郡志》的《桥梁》记录中却无记载,可知其后来才有,张继时代只有封桥(枫桥)。没有了江村桥,用江上的封桥来解释“江枫”实在有些牵强。好在这句诗还有另一个版本,“江村渔火对愁眠”。

“江村渔火对愁眠”不必为枫树和江村桥烦恼,干脆改成了江边的渔村里的渔火陪着客人的愁眠了。但也有版本为“江村渔父对愁眠”,将愁眠的主体改为了渔父。可有人认为不通:张继卧在客船中,三更半夜,天寒地冻,如果自己不愁,缘何睡不着觉,还要听着寺里的钟声替江边渔船上的渔父发愁?他怎么知道渔父愁得睡不着觉呢?这首诗的创作背景也不确定。一种说法是张继当年赶考失败后回家取道苏州,为自己的前途愁。一种说法认为是安史之乱后,张继避乱路经此地,为国家安危愁。倘若是落榜后写的,渔父不需要发愁。倘若是避乱时所写,大家要一起发愁才对,不独渔父愁。

无论是否合理,“江村”、“渔父”并非空穴来风。清末经学家俞樾在为寒山寺重写这首诗的诗碑时,在碑阴注明宋代《中吴纪闻》作“江村渔火”,并说“宋人旧籍可宝也”。虽然他在诗碑上正式题写的还是“江枫渔火对愁眠”,但强调“姑从今本,然‘江村’古本不可没也”。除了这份正式刻下了的碑阴,俞樾还写了另外一份,签名盖章后由家人收藏起来,近年由后人刊印面世。这份材料中,他认为“江枫渔火”四字文义不连贯全唐诗》中“渔火”写作“渔父”,他怀疑“江枫”应为“枫江”,诗题为“夜泊枫江”,“枫江渔父”可能是张继自称。

除了夜泊在哪里和究竟谁对愁眠的争执,历史上还发生过关于其他细节的争论,比如月落了乌鸦是否会鸣叫、霜如何能满天、半夜里寺院怎么能敲钟等等。其中半夜里是否敲钟是欧阳修提出来的,之后引起众多回应,纷纷证明至少苏州的寺院晚上是敲钟的。可惜寒山寺历经沧桑,现在寺里的钟是清代重铸的。

一首七言绝句引发出如此多的重视和讨论,演绎出不同版本,又使“一个荒村小寺成为千秋名胜”,也是其“独有的光荣”。


此文出处:http://www.sohu.com/a/221776300_742422



点评

“江村渔火对愁眠″ 讲真的,还未请教“江村″是什么模样的村。 这“江村”如果与“渔火”有关,为什么人会把“渔火″留在船上?若是没有留在渔舟上的灯火,给提村里去了,豈不应该叫“村火”?  详情 回复 发表于 2019-1-24 05:23
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 楼主| 发表于 2019-1-19 17:45:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-1-19 18:11 编辑

一、“叶落猿啼霜满天,江边渔父对愁眠。”(金代瓷枕)

二、“月落乌啼霜满天,江村渔父对愁眠。”

三、“月落乌啼霜满天,江枫渔父对愁眠。”

四、“月落乌啼霜满天,江枫渔火对愁眠。”
-------------------------------------------------------
如仅从文理上分析,第一句漏洞最少,文理上最通顺。如观希望张继的原创是这句。如果如观与张继跨时空斗诗,唯他写出这句才能让如观高看他一眼。而后三句都有毛病,尤其是第四句最差,如围棋中的恶手,属无理棋。虽是恶手,但是对手与围观者正好都是“臭棋篓子”,看不出破绽,反而会说他好、妙。

诗人,为了成就其最高价值,可以勇往直前,趋着那点渔火的光亮就去了,义无反顾,这也算是伟大之处吧。




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 楼主| 发表于 2019-1-19 18:00:29 | 显示全部楼层
无论是否合理,“江村”、“渔父”并非空穴来风。清末经学家俞樾在为寒山寺重写这首诗的诗碑时,在碑阴注明宋代《中吴纪闻》作“江村渔火”,并说“宋人旧籍可宝也”。虽然他在诗碑上正式题写的还是“江枫渔火对愁眠”,但强调“姑从今本,然‘江村’古本不可没也”。除了这份正式刻下了的碑阴,俞樾还写了另外一份,签名盖章后由家人收藏起来,近年由后人刊印面世。这份材料中,他认为“江枫渔火”四字文义不连贯,《全唐诗》中“渔火”写作“渔父”,他怀疑“江枫”应为“枫江”,诗题为“夜泊枫江”,“枫江渔父”可能是张继自称。
--------------------------------------------------------
从这段话可以看出,俞樾还是有眼光、有见识的,没有被“江枫渔火”那点光亮迷惑。所以自古至今有见识的人还是有的,只是需要去发现而已。

点评

《中吳纪闻.半夜钟》 南宋 龚明之 唐张继《宿枫桥》诗云:“月落乌啼霜滿天,江村渔火对愁眠。姑苏城外寒山寺,半夜钟声到客船。″昔人谓钟声无半夜者,诗话尝辨之云:“姑苏寺钟,多鸣于半  详情 回复 发表于 2019-1-22 18:23
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一、“叶落猿啼霜满天,江边渔父对愁眠。”(金代瓷枕)

二、“月落乌啼霜满天,江村渔父对愁眠。”

李白有"两岸猿声啼不住"之句。是讲长江三峡在唐代二边山上有猿类生存。那么唐代苏州的猿啼是从何而来?是否生存在枫江二岸?
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发表于 2019-1-20 01:53:17 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-18 09:26
道家占卜看卦象,占卜的目的是为了趋利避害。你把“江枫渔火”这样的卦象拿到道家去测测?下下签。

下下签,对愁眠,通。
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2019-1-20 03:16:25 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-19 18:00
无论是否合理,“江村”、“渔父”并非空穴来风。清末经学家俞樾在为寒山寺重写这首诗的诗碑时,在碑阴注明 ...

what is 神棍?乌贼禅师所讲的《神经》和《月经》就是。
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发表于 2019-1-20 05:40:14 来自手机 | 显示全部楼层
              《枫桥夜泊》

                 唐      张  继
                 火      火  木

             木水火火水水火,
             水木水火火金水。
             木木土木水土金,
             土水金金火木金。


中国古典文化遗产,被蹂躏至如此……。
满帖子的道长们,你们是否可以省省呢?
当然,可以无休止的。以后见着谁个的诗,都去摆渡一下这人的诗的每个汉字的五行属性,还可以论一论这人的诗合不合五行就是了。

其实“金、木、水、火、土”的所谓“五行”,每一个的属性,必生另一个属性也被某一个属性所生;同时克另一个属性也被某一个属性所克。
例如:      火     火生土,火亦为木所生;而后,火克金,亦为水所克。
这就是说,每一个五行属性的出现,必有其他四个相生、相克的五行属性相随。这是既定的,没有一个属性可以走空,难道还能玩出新花款?

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 楼主| 发表于 2019-1-20 08:17:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-1-20 08:36 编辑
山水有相逢 发表于 2019-1-20 05:40
《枫桥夜泊》

                 唐      张  继

比拟手法的使用也要有个原则。

老虎狗熊对愁眠,老虎和狗熊是一个层级的,谁也拼不掉谁,可以暂时对峙。

老虎绵羊对愁眠?这种情况不可能发生,绵羊见到老虎肯定要跑,不可能与老虎对峙。

老虎蚂蚁对愁眠?老虎苍蝇对愁眠?它们不是一个重量级的。

所以既便是比拟,夸张等手法的使用也要具备一定的合理性。不可错配。

你敢站在老虎面前和它“对愁眠”吗?己所不欲,勿施于人。

“江枫渔火对愁眠”这句的暗喻不吉。把树与火相配与把绵羊与老虎相配的道理是一样的,它们形成不了“对愁眠”。如果树有腿,它见到火来了肯定要跑,和绵羊见到老虎要跑的道理是一样的。

所以安排江枫与渔火来“对愁”是属于比拟手法使用不当。正象上贴中那个清末学者说的,“文义不通”。

古人为什么要把这句改来改去的?就是有人也同样发现了问题。

“江边渔父对愁眠”,“江村渔父对愁眠”。本来人家张继写得好好的。但是后人仍不满足,想帮张继出彩,弄了个“江枫渔火”。结果是偷鸡不成失把米,徒增笑耳。

写诗文理通顺永远是第一位的,语句不通顺就忙着去想着出彩,本末倒置。






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发表于 2019-1-20 08:22:52 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2019-1-20 08:17
比拟手法的使用也要有个原则。

老虎狗熊对愁眠,老虎和狗熊是一个层级的,谁也拼不掉谁,可以暂时对峙。

乌贼,你的智伤连小学生都不如,还阴阳。你修的是欢喜禅吧?
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 楼主| 发表于 2019-1-20 08:34:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-1-20 11:58 编辑
侃石 发表于 2019-1-20 01:53
下下签,对愁眠,通。

干什么事情都要讲规则,守礼制。

汉字是象形文字,“树”字为什么是“木”字边?为什么不用“火”字边?为什么不用“三点水”?

都是有规则的,礼制贯穿一切,“吾道一以贯之”。连创字都要守规则,何况是组词造句?

诗人经常喜欢别出新裁,造出一些文理不通的所谓诗家语。但要有个度,不可滥之。






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