“江枫渔父对愁眠”与“黄河直上白云间”

如观

大眼怪 发表于 2019-1-3 10:39
一群自以为牛十三的蠢货成天对经典指指点点，却不知自己月定上的蕾丝内内全暴露在阳光下了。连梁都跳不好的 ...

你个肉眼凡胎懂得什么？讲了你也听不懂，下去跑你的龙套去。

如观

唐尧 发表于 2019-1-2 17:10
刻印排版的爱好诗词的工匠师付故意改成＂枫＂或错写也是有可能的？＂枫＂虽词漂亮（江枫一词费解？有这种 ...

你解诗偏的太厉害，说句你不爱听的，你就不适合解诗。白白地浪费时间，还不如钻研点别的。

如观

唐尧 发表于 2019-1-4 15:06
这么清晰明白的解释你还看不进去？可见你存心不是来研讨诗的。你对我的看法提点反驳意见。寒山寺夜半钟声 ...

“财色名食睡”都不能贪。出家人睡眠短，很早就进行早课，所以夜半钟声倒是不难理解。

但是“江枫渔火对愁眠”这句就有问题。但是无论是“江枫渔父”与“江枫渔火”都有版本的证据，都比你那个“江风渔火”强。你那个是乱解诗。

如观

唐尧 发表于 2019-1-14 12:36
对张继《枫桥夜泊》诗和王之涣《出塞》诗的讨论，如没有反对意见，我将于年前作出结论。 ...

如观的这个就是最终结论，按《四库全书》版本。

诗人为了所谓的浪漫不管不顾，帮作者把“江枫渔父”改为了“江枫渔火”。见识肤浅。

什么样的诗最好？漏洞最少的诗最好。

“球踢得难看不要紧，你只需比对方多进一个球就可以了”（米卢）

你也有“结论”请单立主帖去写，请不要再稀释我这个帖的理论价值。

许多许多

唐尧 发表于 2019-1-14 12:36
对张继《枫桥夜泊》诗和王之涣《出塞》诗的讨论，如没有反对意见，我将于年前作出结论。 ...

任何人的作品你的都无权改动。你的改动只能展示你的无知。对意境的无知，对声律(音的协调)无知，对诗词的无知。

大眼怪

怎么又浮上来了？乌贼禅，你还嫌不够丢人吗？

如观

大眼怪 发表于 2019-1-14 20:38
怎么又浮上来了？乌贼禅，你还嫌不够丢人吗？

你的智力水平理解不了如观的宏愿，去做一些属于你智商能力范围内的事情。

如观

唐尧 发表于 2019-1-14 21:07
在这个诗词版论诗，一般来说，论辩到对方无言以对就算贏了。对方以谩骂、口水以对算对方输了。 ...

上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。

何以笑之？愚钝故也。

上士听到如观所讲，惭愧心顿然升起，勤勉奉行。中士听到如观所讲，不屑一顾。下士听到如观所讲，嘲笑如观为“奇葩”。正是：

井蛙不可以语于海者，拘于虚也；夏虫不可以语于冰者，笃于时也；曲士不可以语于道者，束于教也。

如观

唐尧 发表于 2019-1-14 21:07
在这个诗词版论诗，一般来说，论辩到对方无言以对就算贏了。对方以谩骂、口水以对算对方输了。 ...

再次强调，请不要再稀释如观的此贴的理论价值，请你另发贴自拉自唱去。

许多许多

《枫桥夜泊》/张继
月落乌啼霜满天，江枫渔火对愁眠。
姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船。


一首好好的诗为什么在你们跟前就在这不是那不对了，一个改江风，一个改渔父，难道你们是作者的老师？在改作业？别人的诗词用语旁人怎可乱指乱改，一；你不在当时，不知其事，二；你不知作者的语音，或许他的用词对他来说是最顺口的，你们的用词是拗口的呢。

《枫桥夜泊》/张继

月落乌啼霜满天，

=月落了，鸟啼了，霜也来了，这是什上下时候？该五更了吧。

江枫渔火对愁眠。

=对，相对而眠，只有看得见的物才能相对，一幅画面，不知渔火如何对风。渔火船头挂的一盏灯。江枫对渔火，这是诗者看到的，他不应该看到渔父对江枫，因为诗不需要另有他人。

姑苏城外寒山寺，

=务实句，点明地点。诗贵于实。


夜半钟声到客船。

=夜半，天未光都叫半夜，此时的半夜是鸟啼霜满天的半夜，醒醒吧，天研将光了，钟声比鸟声迟。因为鸟声在第一句，钟声在尾句哈。

许多许多

《凉州词》/王之涣 黄河远上白云间，一片孤城万仞山。 羌笛何须怨杨柳，春光不度玉门关。==诗是画，画是诗，怎的美怎的画，怎的美怎的写。此诗为曲，连曲调我们都不知，你们居然就改别人的词了，真真的无知。

如观

许多许多 发表于 2019-1-15 03:15
《枫桥夜泊》/张继
月落乌啼霜满天，江枫渔火对愁眠。
姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船。

不是我改的，“江枫渔父”才是原本，《四库全书》收录的也是这种原本。

我在这里只是讲了这种原本的合理性。而“江枫渔火”才是后人擅改的。

所以这不是我要改，而是后人要改，我只是加以指正。

在古代，儒家思想与道家的五行阴阳八卦学说占统治地位，所以江枫与渔火相克，不合这种原理。

“对愁眠”暗含调情的意思，但是江枫与渔火相克，调不了情，属于错配。

这种意象的描述是败笔。而原本“江枫渔父”无此种相克情形，故较“江枫渔火”更合理。

艺术渲染就可以不用讲合理性吗？就可以错配吗？


这些内容前面已经讲得很清楚，为什么要反复问？你们为了贪那渔火照江枫的那点色彩就不管不顾，甚至擅改原作。如飞蛾扑火，“义无反顾”，实是可悲。

如观

唐尧 发表于 2019-1-15 06:18
你发主题是不允许人家讨论的？那你应该在主楼里声明此主题帖不要跟帖和＂稀释此贴的理论价值＂。为什么不 ...

主要是针对你讲的。你的“江风渔火”毫无根据，属于主观臆想。我的“江枫渔父”有《四库全书》等版本的支持，因此我与你的观点有本质上的区别。

侃石

七绝是抒情歌体，除情理以外的文理，地理，物理，哲理，都管不了，更不用说已经死亡的佛理。出乎意料之外，却在情理之中。说“江枫渔火”是水火相克，是败笔，那么“渔火”一词就是"败词”，难道“渔火”就不是水火相克？

针叶林

枫桥夜泊（唐·张继）
月落乌啼霜满天，江枫渔火i对愁眠。姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船。

-------在张继同时或以后，虽也有不少诗人描写过夜半钟，却再也没有达到过张继的水平，更不用说借以创造出完整的艺术意境了。这首诗为什么取得如此成功？值得深入探索。。

大眼怪

如观 发表于 2019-1-15 09:09
不是我改的，“江枫渔父”才是原本，《四库全书》收录的也是这种原本。

我在这里只是讲了这种原本的合理 ...

乌贼禅师，你喷个绿来我就信你是个和尚。

如观

侃石 发表于 2019-1-15 16:40
七绝是抒情歌体，除情理以外的文理，地理，物理，哲理，都管不了，更不用说已经死亡的佛理。出乎意料之外， ...

七绝是抒情歌体，除情理以外的文理，地理，物理，哲理，都管不了，更不用说已经死亡的佛理。出乎意料之外，却在情理之中。说“江枫渔火”是水火相克，是败笔，那么“渔火”一词就是"败词”，难道“渔火”就不是水火相克？
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你看看你这段话的毛病有多少？

“除情理以外的文理，地理，物理，哲理，都管不了，更不用说已经死亡的佛理”？

文学可以有一定程度的比拟与夸张，但是它们要有个度。比如《射雕英雄传》可以把郭靖这样的虚构人物加进去，但是他们不能违背基本的历史背景。就是元灭金、灭宋，实现大一统。不可以写成宋灭元。

还有以前争论的杜甫的一首诗，把发生在长江中下游地区的“梅雨”搬到了四川。难道那样写就合所谓的“情理”？诗门就是大量产生违背常理诗文、为社会带来正确认知障碍的制造源。并用为了所谓的“真情实感”就可以不管不顾，从而为自己的幼稚辩护。

酒可以造假，诗也有造假的。作者的原本本来是“江枫渔父”被后人改为“江枫渔火”。不止是这一首，还有很多，只不过暂时还没有被发现而已。

为什么会发生后人擅改前人诗作的现象？就是因为一些大牌诗人的一些诗作不完美，有缺陷。后人从感情上接受不了，才自作主张帮助前人去改。但那是孙悟空变大庙的那根尾巴，怎么变都不合适。

诗的第一要旨应是生存，而不是修润。修润的前提是必须建立在生存的基础之上。这个“江枫渔父”就是生存，而这个“江枫渔火”就是属于失去了生存基础的所谓修润。

佛教偈文就比世俗诗文的“生存力”要长久，因为它了义，“生命”是无量寿。而世俗诗文不了义，所以何来的“更不用说已经死亡的佛理”之说？

诗门经常用“诗无达诂”来为自己漏洞百出的诗文遮丑，而对佛教的了义偈文却视而不见。

“江枫渔火”是火木相克，不是水火相克。这与古代所推崇的五行八卦学说相矛盾。这种漏洞在世俗社会被允许，但是在佛门中是不被允许的。一漏百漏。气球破一个洞与破一百个洞没有太大的区别，都是漏。

这样的漏洞在古印度的辩经会上是不被允许的，无“文采”可以，但是不可以有漏洞。

“那么“渔火”一词就是"败词”？”这句话算你说对了，深究“江枫”与“渔火”都是世俗称谓，都是属于“败词”，即“失败的组词”。这个问题如观在前段时间也讲过，这里不再多讲。

世俗的诗文有漏洞，说出的话也尽是漏洞。所以你们与如观辩论只能有一个结果：孔夫子搬家：除了输（书），还是输（书）。

如观在诗坛所作的每一首诗、所说的每一句话都具备开启智慧的作用。只要一些人放下我慢，细心参悟，相信你的智慧会有一个很大的提升。

如观比一些人幸运的地方就在于很早地接触了佛法，参研了佛理。

侃石

如观 发表于 2019-1-15 22:43
七绝是抒情歌体，除情理以外的文理，地理，物理，哲理，都管不了，更不用说已经死亡的佛理。出乎意料之外 ...

水克之火是克不了带水之木。哲理，有违常识的哲理早已遁入了佛门。南无阿弥陀佛，“江枫渔父对愁眠”———风马牛不相及，佛理也。

如观

侃石 发表于 2019-1-16 00:25
水克之火是克不了带水之木。哲理，有违常识的哲理早已遁入了佛门。南无阿弥陀佛，“江枫渔父对愁眠”—— ...

“江枫”是长在江边还是长在水中？着起火来难道烧不到？

人见到树可以抱一下，“亲近”一下。见到火把敢去“亲近”吗？比拟与夸张等创作手法也不可乱用。

科学是万能的吗？现代科学这样发达，人的烦恼减少了吗？犯罪率下降了吗？

器世界的残缺与成住坏空，人的贪嗔痴慢疑的本性与生老病死，科学难以改变。

所以人需要世间善法的教化，让人自觉地去遵守社会财富的分配秩序。

许多许多

张继这诗得以流传，第一，在于真实性。诗贵真实，弃于虚伪。诗的真实在于律稳，现实。律稳即境象站得住脚，月落，乌啼，霜满天，能同时出现。江枫渔火亦可对，江风就不能对。江枫渔父中的渔父就不是作者本人了，既不是本人，怎知是愁眠，难道这睡眠中的渔父不可发着美梦？也无必要，更不该写别人，诗句；江枫渔火对愁眠，是张继对着枫树，对着渔火在客船伴愁而眠，实实在在的现实，不是想入非非的什么相克与佛理。钟声自然可到客船，只是不应在夜半，但为何不可在夜半，说不可以，不可能的不知诗。夜半即半夜即下半夜，只要天未亮就称夜，霜都来了，也该敲钟了，张继也该醒了。

张继这诗得以流传，第二；诗者的情绪清清楚楚，就是失意和愁，天未亮就起来写诗了，还霜满天，这霜是张继感觉到的。。

张继这诗得流传，第三，在于诗中有画，画面清晰，宜时间地点固定，不容修改。

张继这诗得以流传，第四，在于意象与情绪得到结合，月落乌啼霜满天；表现冷而凄凉。江枫是被霜侵的，渔火在江面上是孤零的。钟声是惊心，客船是无奈的。

张继这诗得以流传，第五，在于诗无意依了平水韵，如依普通话韵肯定不流传，纯粹笑话。全诗声律很好才是真的。江枫渔父对愁眠的父字声不响不好。