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楼主: 如观

“江枫渔父对愁眠”与“黄河直上白云间”

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 楼主| 发表于 2018-3-23 21:45:52 | 显示全部楼层

少见你的诗与诗论,只知道跟在别人的贴后说风凉话,你就是一个跳梁小丑。
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发表于 2018-3-23 21:52:20 | 显示全部楼层
古人的诗由于年代久远,加上没有文献可考证,只能是仁智各见,说是说不清的。
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 楼主| 发表于 2018-3-29 00:39:35 | 显示全部楼层
通过主贴的分析我们看到,还是钦定的诗文版本最接近原创。因此建议国家的教科书据钦定《四库全书》予以重新修改。

主贴的解诗应为正解,留此存档。


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发表于 2018-3-29 03:22:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-3-29 03:28 编辑

我只说四个字,刻舟求剑,就是如观。

再四个字,缘木求鱼。。。







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 楼主| 发表于 2018-3-29 09:45:07 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-3-29 03:22
我只说四个字,刻舟求剑,就是如观。

再四个字,缘木求鱼。。。

不和你争辩了,一个时代的人都理解不了我也没关系,但终究会按照我所说的更正与诠释。


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发表于 2018-3-29 10:53:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-3-29 10:57 编辑
如观 发表于 2018-3-29 09:45
不和你争辩了,一个时代的人都理解不了我也没关系,但终究会按照我所说的更正与诠释。




古人说:唐人以诗为诗,宋人以文为诗,我们现在很多人,对诗的理解和解读,就是宋人的以文为诗,用现代汉语解诗,用解读文章的方式解读诗歌,所以永远体会不到唐诗的风神、精神、气象、意境。


江枫渔火对愁眠,是诗人张继心里有一番愁绪,对着深秋江边枫树、渔船灯火,这样的一个夜间环境,还不能睡去。

黄河远上白云间,是诗人王之涣沿着黄河,朝着上游的方向远游边塞,白云间是想象中的、尚未见到的西域边疆的形象描写。











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发表于 2018-3-29 16:11:37 | 显示全部楼层
羌笛何须怨杨柳、——这里杨柳 显然是羌笛 吹 的 曲子,《折杨柳》啊。
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发表于 2018-3-30 06:37:59 来自手机 | 显示全部楼层
马立山 发表于 2018-3-29 12:58
非丑即怪,不小也大,如是观也。

乌贼禅师发神经,没鸟他
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发表于 2018-3-30 06:39:44 来自手机 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-3-29 03:22
我只说四个字,刻舟求剑,就是如观。

再四个字,缘木求鱼。。。

这就是乌贼禅师的可爱之处
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 楼主| 发表于 2018-12-31 18:32:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2019-1-1 07:17 编辑

《枫桥夜泊》/张继
月落乌啼霜满天,江枫渔(火?)对愁眠。
姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船。

《凉州词》/王之涣
(沙?)直(远?)上白云间,一片孤城万仞山。
羌笛何须怨杨柳,春光不度玉门关。
-------------------------------------------------------------
没有想到理论版又来讨论这个问题,故把旧贴顶上来,供新来的诗友学习。

《枫桥夜泊》这首诗最大的问题还不在于夜半的钟声,而是“江枫渔(火?)对愁眠”这句。江枫为木,渔火为火,火克木。在古代是非常讲究五行相克的。这样写不算是病句也可以说是败笔。本来是相克的事物怎么能凑到一起去呢?在古代相亲还要算八字合不合呢,何况是诗?“江枫”与“渔火”本身就是错配,它们之间调不了情。其次,渔火只能照到岸边极少部分枫树,大部分的枫树照不到,还是处在“睡眠”状态,怎么能是“对愁眠”呢?

还有一种版本据说是《四库全书》版本,那里面写的是“江枫渔对愁眠”,这个可以。虽然这样写从文学角度来说此诗顿显平庸,但是总比产生病句或是败笔要强。看看,还是钦定的靠点谱。

还有“黄(沙?)直(远?)上白云间”也是如此。还有《黄鹤楼》的那篇也被后人改过,都是想帮作者出彩结果是弄巧成拙。诗门太无组织无纪律了。无实体传承,不尊礼制、不守礼制才造成这样的结果。

这样解完了就很清晰了,按照如观钦定的没错。你们现在不屑一顾,最后还是要按我说的办。教科书上也赶紧改成“江枫渔对愁眠”吧。张继这些写虽然不出彩,但是还可以求个稳字,相当于按照定式弈棋。

“江枫渔火”这样错配在围棋中叫作什么?叫作奕无理棋。棋艺差、诗艺差,大半夜确实没有什么可出彩的了,于是拿出“江枫渔火”的“胜负手”来企图瞒天过海,企图千古留名,最终也是难逃法眼。历代总有好事者故作聪明。这样的人诗坛占比很高,他们当中尽是感性大于理性的人。

“公平可以迟到,但是永远不会缺席”,因果难逃。李白的艳诗、杜甫的哀怨诗、王维的伪禅诗等等,终究会被一个一个地揭穿而走下神坛。如观是参研过佛经的,对于解析这些世俗的诗文那真是太小儿科了,毫无难度。

诸君,如观这样做,你们一些人不理解,恨我,辱骂我,我不怪你们。但是事实是无情的,我不忍心看到你们执迷下去。

“诤友难得,斥语可贵”。老好人谁不会当啊?阿谀奉承的话谁不会说呀?如观是很笨的人吗?之所以要这样做是为了对诗友们负责,对世俗社会的历史负责。

对李杜等人,世俗社会既便做不到摈弃,起码也应该要弱化。多学习历代忠烈的诗、帝王的诗,继承优良基因。





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发表于 2018-12-31 18:57:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2018-12-31 18:59 编辑
削足翁翁 发表于 2018-3-29 16:11
羌笛何须怨杨柳、——这里杨柳 显然是羌笛 吹 的 曲子,《折杨柳》啊。

这是双关的,一指《折杨柳》曲子。二指玉门关此地没有春风,杨柳树是不能在这里生长的。诗中有双关语很罕见,因此双关诗句我把此诗列唐诗七绝第一。但首句必须是"黄沙直上白云间"。否则意境不一致。
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发表于 2018-12-31 19:11:11 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-12-31 18:32
《枫桥夜泊》/张继月落乌啼霜满天,江枫渔父(火?)对愁眠。
姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船。
《凉州词 ...

如果是"黄河远上白云间,一座青城黛绿山。羌笛何须怨杨柳?春风吹度玉门关。活脱脱江南山城风光。这个诗和意境浑然天成,自然而然也。
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发表于 2018-12-31 19:16:30 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-12-31 18:32
《枫桥夜泊》/张继月落乌啼霜满天,江枫渔父(火?)对愁眠。
姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船。
《凉州词 ...

江边岸上枫树是植物,愁从何来?漁父有愁,愁从何来?张继是渔父吧?
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 楼主| 发表于 2018-12-31 19:22:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2018-12-31 19:35 编辑
唐尧 发表于 2018-12-31 19:11
如果是"黄河远上白云间,一座青城黛绿山。羌笛何须怨杨柳?春风吹度玉门关。活脱脱江南山城风光。这个诗 ...


《枫桥夜泊》/张继
月落乌啼霜满天,江枫渔(火?)对愁眠。
姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船。

《凉州词》/王之涣
(沙?)直(远?)上白云间,一片孤城万仞山。
羌笛何须怨杨柳,春(风?)不度玉门关。
------------------------------------------------------------
这首诗这样写应是原本的,《四库全书》也是按此收录的,括号里的字都是后人擅改的。由此可以看出纪晓岚是一位学识高,有眼光的人,没有被后人擅自篡改的版本所迷惑。

崔颖的《黄鹤楼》也是如此,原创本来对仗没有那么工,也是后人擅改的。

其实改完后乍看很好,但是经不起推敲,最后认定还是原创的较周全。

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发表于 2018-12-31 19:26:09 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-12-31 18:32
《枫桥夜泊》/张继月落乌啼霜满天,江枫渔父(火?)对愁眠。
姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船。
《凉州词 ...

"万仞山"是指寸草不生的岩石裸露的秃山,光秃秃的岩石如无数刀刃一样矗立在山上。四句诗三句讲荒涼干燥的环境,首句"黄河远上"春光明媚,绿水长流,诗境画意。
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发表于 2018-12-31 19:37:30 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-12-31 18:32
《枫桥夜泊》/张继月落乌啼霜满天,江枫渔父(火?)对愁眠。
姑苏城外寒山寺,夜半钟声到客船。
《凉州词 ...

我就认定江上寒风和渔船上的油灯火或灯笼火(江风渔火)。这就是张继当时的实情实景,这接近零下一度的寒冷霜风和闪烁的点点灯火使带愁来的诗人愁上加愁,更加难以入睡了。
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 楼主| 发表于 2018-12-31 19:45:57 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-12-31 19:37
我就认定江上寒风和渔船上的油灯火或灯笼火(江风渔火)。这就是张继当时的实情实景,这接近零下一度的寒 ...

是“江枫渔父”,怎么会是“江风渔火”?风与火也是相克的。你的这个连一个古本都没有这么写的,更是离谱。不和你争了,学诗学偏了,真可惜。
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本帖最后由 唐尧 于 2018-12-31 21:08 编辑
如观 发表于 2018-12-31 19:45
是“江枫渔父”,怎么会是“江风渔火”?风与火也是相克的。你的这个连一个古本都没有这么写的,更是离谱 ...

实时实情实景,同古本有什么关系?写诗有相克之忌之说为首次。写诗要符合逻辑发展。晚上黑暗怎么看得见岸边枫树和船上渔父?火才能见。风冷对人的睡眠有影响,换位思考一下,你在这寒冷的风中能睡去吗?尽管你没有愁?什么时候去枫桥船上过夜体验一下。
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塞外秋来 发表于 2018-12-31 19:47
这个好,可以无休止地论战下去,都是大师级人物,黄河对黄沙,春风对春光,渔火对渔父,江枫对江风,还有 ...

黄河远上就是不合逻辑发展的关公战秦琼
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本帖最后由 唐尧 于 2018-12-31 22:23 编辑
塞外秋来 发表于 2018-12-31 20:05
还是大师精明,零下一度都那么准确无误,霜满天,零度和零下两度都不行,这个可真是有科学根据。 ...

当然有科学依据。霜生成于零度至零下一度这个温度之间。即0123456789之间。
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发表于 2018-12-31 21:20:57 来自手机 | 显示全部楼层
乌贼,你倒解释下,半夜三更,渔父就算有愁你又如何得知?你当时翻墙过去躲床底下偷听到的吗?
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这一解,有些道理,是一新观点!
来这里,感觉 不怎么样,
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本帖最后由 唐尧 于 2019-1-3 21:49 编辑
如观 发表于 2018-12-31 19:45
是“江枫渔父”,怎么会是“江风渔火”?风与火也是相克的。你的这个连一个古本都没有这么写的,更是离谱 ...

刻印排版的爱好诗词的工匠师付故意改成"枫"或错写也是有可能的?"枫"虽词漂亮(江枫一词费解?有这种江枫树吗?),但不现实,在茫茫暗夜里,谁能看见枫树?看到了枫树对诗作者有什么影响?而且还写进诗里。江面上的寒风对人的影响是现实和直接的。
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读者对"夜半"一词的理解有误。用现代的眼光认定为指零点前后。这是个约数,并不是指"半夜"。作者在当时不可能知道此时是晚上几时?"夜半"是指晚上很长的一个时间段。
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一群自以为牛十三的蠢货成天对经典指指点点,却不知自己月定上的蕾丝内内全暴露在阳光下了。连梁都跳不好的歪瓜裂枣,还自嗨得不知天高地厚。
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