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楼主: 吟者归来

政策和策略是新韵事业的生命(烦请抄送各大诗词中央)

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发表于 2018-1-22 12:58:33 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-22 12:53
我批评格那丁,他那儿总是坐不住,真是莫名其妙,莫非此大道无人乃格那丁马甲? ...

大妹子,你还是记得按时吃药就好,否则不到20190504就被福利院收了去还怎么革命呀
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发表于 2018-1-22 13:16:48 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-1-22 12:58
大妹子,你还是记得按时吃药就好,否则不到20190504就被福利院收了去还怎么革命呀 ...

典型的被迫害妄想~神经分裂主要症状之一……
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发表于 2018-1-22 15:20:18 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-1-21 21:57
一堆马甲神经病,二两香油狗肚皮……

我感觉你也是马甲,没正经诗。
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 楼主| 发表于 2018-1-22 16:29:13 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-1-22 12:58
大妹子,你还是记得按时吃药就好,否则不到20190504就被福利院收了去还怎么革命呀 ...

这孩子,怎没大没小滴?你不称我叔姑,也得喊一声兄姊吧?
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 楼主| 发表于 2018-1-22 17:09:48 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-1-22 13:16
典型的被迫害妄想~神经分裂主要症状之一……

据说精神病人都是像你这样说别人有病的~
要交流就好好交流,这里不欢迎插科打诨!
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发表于 2018-1-22 17:31:21 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-22 16:29
这孩子,怎没大没小滴?你不称我叔姑,也得喊一声兄姊吧?

这熊孩纸,咋就哪么喜欢菽菇呢
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发表于 2018-1-22 17:31:21 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-22 16:29
这孩子,怎没大没小滴?你不称我叔姑,也得喊一声兄姊吧?

这熊孩纸,咋就哪么喜欢菽菇呢
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发表于 2018-1-22 18:28:03 来自手机 | 显示全部楼层
唐人已活 发表于 2018-1-22 15:20
我感觉你也是马甲,没正经诗。

五个头的那种?
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沧浪诗人奇文神韵副首版

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发表于 2018-1-22 18:51:10 | 显示全部楼层
不要做政治家呀
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发表于 2018-1-22 20:46:06 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-22 21:27:16 | 显示全部楼层

这里都是头碰头。
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 楼主| 发表于 2018-1-22 22:48:35 | 显示全部楼层

没有呀!那不是咱做的,能做个真诗者足矣。
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 楼主| 发表于 2018-1-23 16:36:40 | 显示全部楼层
这是在“平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九年五月四日”48楼回复潭州雨梦先生的原帖,第n+1次阐明了诗韵与其所依托的现实语音系统所应具有的共生关系:雅言也好,正音也罢,官话也好,国语也罢,都曾作为历史上的普通话。任何朝代通行天下的诗韵,都应是以当时的通语为依托的,不论有无狭义韵书。从这个意义上说,二者实属皮毛关系,通语为皮,狭义诗韵为毛。而今舌间耳畔的中古正音安在?依附其上的中古平水韵又将焉附?君不闻韵乃声韵乎?由此可见,曾经活跃于舌间耳畔的中古平水韵其实早已寿终正寝,并已盖棺,只是尚未论定罢了。我个人对此倒是早已论定,只是为了照顾旧韵诗者情绪,才将全国性的新声旧韵更迭推迟到二O一九五四。呵呵,可谓仁至义尽,够宽宏大量的了。
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 楼主| 发表于 2018-1-23 17:05:01 | 显示全部楼层
唐人已活 发表于 2018-1-22 15:20
我感觉你也是马甲,没正经诗。

就其裤裆体来看,颇像格那丁和镜山小可。
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 楼主| 发表于 2018-1-23 17:56:11 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-1-22 17:31
这熊孩纸,咋就哪么喜欢菽菇呢

唉,这个大侄女啊,啥时能有个正形?
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 楼主| 发表于 2018-1-23 18:20:45 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-1-22 20:46
政策是生命……病句,让格丁补补现代汉语语法课。

不病,策略也是生命呢。可千万别跟格那丁学,那还不得把你带沟里去呀!
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 楼主| 发表于 2018-1-23 23:02:06 | 显示全部楼层
八、晚清诗韵与官话彻底脱节及其要因概览

      唯独晚清是个特列,彼时诗韵与官话是完全割裂的。如果说历经蒙元铁蹄蹂躏之后,朱明王朝已然无法复原中州雅音而只能恢复个大概的话,那么到了晚清官话确立之后,民间的所谓读书音与中古正音的差异就更大了。但是,由于种种原因,这种已然不伦不类的读书音还是在部分汉族士子中艰难地传承着。那不是现今某地方言,而是一种与平水韵相应的历经上千年变异的所谓的中古读书音。对此,有人过分强调科举制度的作用,笔者则认为,除科举因素外,汉族士子的民族情结起到了至关重要的作用,否则无法解释康熙大帝亲自下诏都无法禁止缠足陋习的历史事实。至于其它,比如平水韵是金人率先成书的,不能说一点儿关系没有,然均可忽略不计。晚清汉族士子的家国情怀的确值得称道,是时下诸多汉族匠人所无法比拟的,至于中山先生提倡共和后,驱除鞑虏等口号即行废止,排满情绪骤减,已是后话。


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 楼主| 发表于 2018-1-23 23:55:01 | 显示全部楼层
九、当今诗韵与普通话彻底脱节及其要因概览
      而今诗词界强推的所谓中古平水韵与现代读书音——普通话也是脱节的,情形和原因却大不相同。情形之最大不同在于,时至今日,普天之下早已没有哪怕是一人能够读得出听得懂中古平水韵了。原因之不同若举其要者,大致有如下几点:首先,是诗词中央要员们未能认清韵乃声韵这一基本韵理;其次,是有关人等私心太重,将一己之私和小圈子利益凌驾于国家与民族的根本利益之上,进而有意无意地把包括高学历读书人在内的全国人民当傻瓜;第三,是诗词界高层的党员诗官无视党纪国法,忘记了应代表中国先进文化的前进方向和最广大人民根本利益的初衷,拿全国人大常委会通过的以国家主席令颁行的《中华人民共和国国家通用语言文字法》不当耳旁风;第四,是家国情怀淡漠,比如,迄今仍然有人污指普通话是胡语,并以此为由阻挠现代读书音入主诗坛;第五,是从众心理使然,唯书、唯上、随大流、泥古不化。凡此种种,演绎了世界诗史上绝无仅有的荒唐。
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发表于 2018-1-24 04:35:18 来自手机 | 显示全部楼层
“政策和策略是党的生命,各级领导同志务必充分注意,万万不可粗心大意……。″——毛泽东
这语录除了“下定决心……。″“在拿枪的敌人被消灭以后……。″“人民,只有人民……。″“世界是你们的,也是我们的……。″以外,那十年时,朗读和使用也算排得上567前位置的……
这也太玩玩儿了。
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 楼主| 发表于 2018-1-24 09:48:42 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2018-1-24 04:35
“政策和策略是党的生命,各级领导同志务必充分注意,万万不可粗心大意……。″——毛泽东
这语录除了“下 ...

呵呵,难为您还记得这些。
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 楼主| 发表于 2018-1-24 09:51:38 | 显示全部楼层

碰来碰去,结果碰得中古平水韵成了冤大头。
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 楼主| 发表于 2018-1-24 11:19:22 | 显示全部楼层
无论在韵理、情理、法理层面,旧韵阵营均已山穷水尽,到了理屈词穷、无言以对的地步了。有个惯以现今某地方言冒称中古平水韵的什么梅花山人,先是胡说什么“读书音有多远就能跳到多远”,后被诘得理屈词穷,便只好顺着我说了。余乃回他这样一帖:

“怎这么快就改口了?怎顺着我的话说了?怎不坚持你的家乡话就是中古平水韵了?怎不扯着脖子愣犟了?算你还算识时务!

此后那厮便开始插科打诨、疯言疯语了。
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 楼主| 发表于 2018-1-24 11:29:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 吟者归来 于 2018-1-24 11:33 编辑
吟者归来 发表于 2018-1-24 11:19
无论在韵理、情理、法理层面,旧韵阵营均已山穷水尽,到了理屈词穷、无言以对的地步了。有个惯以现今某地方 ...

我只回他:
1)还能跳到上古雅言去?纯属瞎说!客家话也只是一种业已变异了的古方言而已,与中古平水韵所依托的唐宋正音根本就不能划等号。洛阳方言若是未经变异,其实也不是,一如现代普通话并非就是北京土话。2)是你胡说读书音有多远就能跳多远的,那朱明王朝缘何无法恢复中州雅音呀?古音韵学家的话不可不信,也不可全信,他们自己也拎不大清呢。这才是是实事求是的态度嘛。
3)说不过就承认说不过,扯哩格儿楞没用。连朱明王朝都无法恢复中州雅音,你的家乡话怎么可能是中古正音呢?无论广东话还是客家话,那就是现今某地方言,别再冒称中古平水韵好不好呀?

那梅花山人便开始找台阶就坡下驴了:
元朝把人分为四等,汉人最为下等,差不多就是不把汉人当人看了,元朝统治百年,强迫汉人学蒙古音韵,这对汉人语音造成了极大的破坏,朱元璋初定天下就为正雅音而命刘基宋濂等人重整韵书,但是,一来元朝的百年破坏,二来当时的音韵学不发达,也就只能重拾个七七八八了;逮至清朝,满人提倡学习汉文化,音韵学又大为昌盛,外加科考复考诗赋,故而平水韵又大盛于天下,汉人语音又渐渐走向雅正,五四以后,白话文开始盛行,但老民国音仍保留了入声闭口韵和分尖团,1932年新派强行推行新国音,未经大会讨论,黎锦熙等人审定,朱家华鉴字,新国音得以颁布,赵元任以留声机的形式广为传播,古声母入声闭口韵尖音消失,所以你的老祖宗最远就只能推及到1932年的赵元任了
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 楼主| 发表于 2018-1-24 13:37:41 | 显示全部楼层
看来有必要重申一下所谓中古平水韵的三种归宿了。
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 楼主| 发表于 2018-1-24 23:11:42 | 显示全部楼层
今日发出一帖“新韵阵营现阶段的一项特殊任务”,现已被移至“国学杂谈”子版。文中再度呼吁新韵同仁们给平水韵一个台阶下,也给平水韵诗者一个台阶下。博文先生回了这样一帖:“细读了一下主帖,有一个小问题,闪了出来:台阶在哪里?O(∩_∩)O~”
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 楼主| 发表于 2018-1-25 09:53:45 | 显示全部楼层
余据实回复支后,博文对有关人等“落到今日之地步”持有异议。余乃答曰:
“以下问题曾向迈五先生讨教过,在继续交流之前,我想就同样的问题向博文先生真诚讨教一下:

1)诗韵的本质究竟是什么?
2)征服先生曾经提出一个难倒当今诗词界的小儿科问题,并被多处转载,众多资深平水韵诗友不敢应答,迈五先生疑似平水韵大家,恳请先生直接正面赐教。问题是这样的:请问诸位先生:你真能读得出、听得懂中古平水韵吗?
直接答“能”或“不能”即可,其他答案无效。谢谢合作!
3)时人为诗到底是给谁读的?


无论答案如何,都应据实作答才好。我希望大家能够站到同一个平台上,否则我们无法形成交集。”
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 楼主| 发表于 2018-1-25 09:56:58 | 显示全部楼层
博文称“下班了,太晚了,明天回(就是今天,转引者注),吟安。”

且让我们拭目以待,看看曾经做过律诗专栏首版的博文究竟如何说法~
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发表于 2018-1-25 10:00:15 | 显示全部楼层
吟者归来 发表于 2018-1-25 09:53
余据实回复支后,博文对有关人等“落到今日之地步”持有异议。余乃答曰:
“以下问题曾向迈五先生讨教过, ...

这就是说,吟者已读不懂古诗,只读得懂这十来年的新平仄诗!
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 楼主| 发表于 2018-1-25 10:36:31 | 显示全部楼层
乌蒙山下客 发表于 2018-1-25 10:00
这就是说,吟者已读不懂古诗,只读得懂这十来年的新平仄诗!

汉字有形音义三属,吟者识字,古汉语基础也不差,就诗意而言,应该大致能读懂的。
但若说到基于中古正音语音系统的平水韵的音乐美,则另当别论,毕竟严重失声了嘛。
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