政策和策略是新韵事业的生命（烦请抄送各大诗词中央）

吟者归来

三羊 发表于 2018-1-20 08:17
平水韵的错误，来源于《切韵》的【独用】与【同用】！

古有刑不上大夫之说，似乎可以套用为刑不上古人。此等责任的最终承担者总应是后世活人吧？

吟者归来

潭州雨梦 发表于 2018-1-20 09:27
写点非新韵诗，即误己误人误国？滥言耸听也！也太会神吹，也太把旧韵功能夸大了。 ...

呵呵，潭洲雨梦先生什么时候也学会这套把戏了？
我那句是针对“写点非新韵诗”而言的吗？君不见原文是这样表述的吗？
“诗词作品不敢恭维姑且不论，连诗韵词韵也跟包括读书人在内的当下国人故弄玄虚，蒙你骗你没商量。分明连他自己都读不来，却佯装大师，开门纳徒，摇头晃脑、煞有介事地诵读什么中古平水音。真乃误己误民误国也！”

联想到当今诗词界之不堪，此等行径不是误己误人误国又算什么？

吟者归来

潭州雨梦 发表于 2018-1-20 09:27
写点非新韵诗，即误己误人误国？滥言耸听也！也太会神吹，也太把旧韵功能夸大了。 ...

问题的重心不在中古平水韵本身，也不在广大平水韵诗友，而在死死抱住中古平水韵粗腿不放的一小撮人。彼等大多盘踞在诗界高层及要害部门，人数虽不多，能量却不小。他们为了业已浪得的一两二两虚名，串通见利忘义的诗词企业家，公然置其共产党员身份于不顾，公然对抗国家通用语言文字法，公然拿包括读书人在内的十数亿国人当傻瓜，公然以现今某地方言冒称中古平水韵并强行误导，公然默认、授意、怂恿欲分一杯羹的各级手下恶意打压诗词学术民主......若非如此，诗韵改革何至于如此艰难，诗词结集何至于白送都没人要？当今诗词界何至于如此不堪耶？

绝谷野樵

吟者归来 发表于 2018-1-19 23:06
哦，为慎重起见，在此悄悄问一下，尊驾在另帖中的这两段话可有所本？该不会是以讹传讹吧？

其一：

你去读读赵京战的《宽韵说略》一文就清楚了，这些都是该文观点，不是以讹传讹。

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-19 22:15
呵呵，你了解我？还比谁都了解，我都不认识你，你又是怎么了解我的呀？谁信呢？
你知道在你们关东，打倒日 ...

打倒日本侵略者和国民党东北都在第一线，居功至伟。你不同意？
现在的行政命令你反对？

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-19 22:15
呵呵，你了解我？还比谁都了解，我都不认识你，你又是怎么了解我的呀？谁信呢？
你知道在你们关东，打倒日 ...

打倒日本侵略者和国民党东北都在第一线，居功至伟。你不同意？
现在的行政命令你反对？

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-20 15:36
问题的重心不在中古平水韵本身，也不在广大平水韵诗友，而在死死抱住中古平水韵粗腿不放的一小撮人。彼等 ...

公然对抗国家通用语言文字法，。。。
-----一副大独裁者的腔调。岂能让这种狂徒当皇帝？

针叶林

政策和策略是新韵事业的生命
-----什么叫新韵事业？新十四韵早已制定，还有你什么事？只因你做梦想当新韵皇帝？----目标错误，政策和策略再好也无用。

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-20 15:47
你去读读赵京战的《宽韵说略》一文就清楚了，这些都是该文观点，不是以讹传讹。 ...

哦，从未读过，看来也没必要去读了。只是想求证一下，中古平水韵的所谓改良版《宽韵说略》究竟是否出自赵京战先生之手，先生既已做了肯定性确认，那我日前在你另帖下的这段点评就不算冤枉赵先生了：
“相对而言，宽韵窄韵本身倒是无关紧要，关键是两者都无法确读，这才是致命的。
另外，由倡导新韵的赵京战先生归纳合并所谓平水宽韵很不合适，构成了莫大讽刺。未知赵先生是被人当枪使了，还是他也不谙韵乃声韵这一基本韵理，抑或是学会内的新韵高层已与平水高层达成了某种妥协？若说此举是给新韵倡导者形象抹黑，其实一点儿都不过分。遗憾中~”

绝谷野樵

吟者归来 发表于 2018-1-20 16:31
哦，从未读过，看来也没必要去读了。只是想求证一下，中古平水韵的所谓改良版《宽韵说略》究竟是否出自赵 ...

古音不会读了，但文字和格式仍在，后人可以按后人的读音读之即可，尽管可能有点不谐和，也无伤大雅，不必斤斤计较，没必要为个读音就耿耿于怀而硬要全盘推翻传统。比如在唐代，人们也同样不知道《诗经》的古音读法，但他们并未全盘否定《诗经》，也不妨碍他们用唐代的读音诵读《诗经》或模仿《诗经》的写作方法，即便到了清代，龚自珍仍模仿《诗经》的长尾韵写诗。对于传统，要尊重，要敬畏，可以改良（取其精华，去其糟粕），但不宜全盘推翻打倒。为何古音今人读不出来了？就是因为历史上有太多的反传统文化者（比如秦代的焚书坑儒，文化大革命年代的破四旧），严重破坏割裂了传统文化，使得古今隔阂越来越大，古音自然也逐渐远去不可寻觅了，想来令人遗憾痛心，前车之鉴，不可不慎也。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-20 16:08
打倒日本侵略者和国民党东北都在第一线，居功至伟。你不同意？
现在的行政命令你反对？
...

你又来瞎扯！我怎会不同意呢？
我是说，当年打倒日本帝国主义、打倒国民党反动派喊了那么多年，共产党及其军队都没嫌烦，嫌烦的只有日本帝国主义和国民党反动派，同理可证：诗人是不会反对诗韵改革的，反感、反对诗韵改革者都是些不懂基本韵理的入流或不入流的文子匠及诗词门外汉们，比如你针叶林。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-20 16:12
公然对抗国家通用语言文字法，。。。
-----一副大独裁者的腔调。岂能让这种狂徒当皇帝？ ...

这都什么乱七八糟的呀！看不出那是代表全国人民义正词严地公审吗？他们既然做了，难道还怕人说？

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-20 16:17
政策和策略是新韵事业的生命
-----什么叫新韵事业？新十四韵早已制定，还有你什么事？只因你做梦想当新韵皇 ...

跟你说你也不懂，层次太低。关于新十四韵，我已说过不少，你也不懂的。你只知道以小人之心度君子之腹，没屈说你吧？

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-20 17:02
古音不会读了，但文字和格式仍在，后人可以按后人的读音读之即可，尽管可能有点不谐和，也无伤大雅，不必 ...

六、韵改实乃大势所趋人心所向

      有识之士均已看出，划时代的全国范围的诗韵改革已是大势所趋、人心所向。关于这一点，连一些旧韵朋友都确信无疑了。舌间耳畔的中古平水韵早已成为历史，历史是不能假设也不能重复的，只能在未然之际予以创造。五四文学革命百年庆典在即，在韵理、情理、法理三个层面上全面完成新声旧韵的实质性更迭已经刻不容缓。既然这一天之大任历史性地落到了我们这一代人头上，那么我们就应义无反顾地肩负起历史的重托，否则定会成为千古罪人。现代普通话业已高度普及，全国人民都在采用现代读书音，唯有格律诗者仍然躲在高耸入云的蜃楼之中，过着脱离时代、与世隔绝的半仙日子。是时候走下神坛了。

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-20 17:02
古音不会读了，但文字和格式仍在，后人可以按后人的读音读之即可，尽管可能有点不谐和，也无伤大雅，不必 ...

古音不会读了，但文字和格式仍在，后人可以按后人的读音读之即可，尽管可能有点不谐和，也无伤大雅，不必斤斤计较，没必要为个读音就耿耿于怀而硬要全盘推翻传统。

请绝谷野樵先生切莫混淆诵读古人作品与时人为诗为盼！诵读古人作品自然是爱用什么韵就用什么韵，普通话、平水韵、东南韵、吴语韵、湘语韵、闽语韵、粤语韵、赣语韵、客家话韵、闽南话韵、晋语韵......你尽管随便用，只要有助于诵读出本来应有的韵味即可。但是，时人为诗就不是这么回事了，尤其是号称采用全国范围的诗韵时。即便是时人为诗，也不是要全盘推翻传统，而只是读音与时俱进，其余的均可不变。若连这一点都不许变，那不成全盘泥古了吗？

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-20 17:02
古音不会读了，但文字和格式仍在，后人可以按后人的读音读之即可，尽管可能有点不谐和，也无伤大雅，不必 ...

比如在唐代，人们也同样不知道《诗经》的古音读法，但他们并未全盘否定《诗经》，也不妨碍他们用唐代的读音诵读《诗经》或模仿《诗经》的写作方法，即便到了清代，龚自珍仍模仿《诗经》的长尾韵写诗。

这又是哪儿跟哪儿啊？就说现代吧，人们也同样不知道唐诗宋词的中古音读法，但我们也并未否定唐诗宋词呀！我们也是用现代普通话或方言的读音诵读唐诗宋词的呀！我们也在学习唐诗宋词的协作方法呀！若是有人愿意，仍可模仿《诗经》的长尾韵呀！这并不矛盾呀！

唐尧

林金建 发表于 2018-1-21 08:46
眼下中国所有的文化、艺术都已被西方否定，也就剩下旧体诗否定不了，加上有人还在写于是乎国内亲西方文化势 ...

要树立文化自信，对中华文明中华文化的自信。西方文明文化同中华文明文化的差距至少三千年以远。西方的科技领先仅仅二三百年。现在已经在赶超。出土的实物证明中华文明和文化是人类最早同时也是唯一延续至今的文明和文化。

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-20 17:02
古音不会读了，但文字和格式仍在，后人可以按后人的读音读之即可，尽管可能有点不谐和，也无伤大雅，不必 ...

对于传统，要尊重，要敬畏，可以改良（取其精华，去其糟粕），但不宜全盘推翻打倒。

呵呵，这话未免太过矫情了吧？凡是传统的东西都值得尊重吗？三寸金莲算不算传统？而今谁家的女子还缠足呢？
谁全盘推翻打倒了？就格律诗词而言，我们只说诗韵所依托的现实语音系统应与时俱进，其他均可不变，不是吗？


若全盘照搬，则属泥古不化；提出韵改，而且只是改韵，又被扣上全盘推翻打倒的帽子，还算什么逻辑呀？不想改也成，那就在情理法三个层面真正说出点儿道道来呀！可是，谁又能真正说得出呢？还不是被我等同仁一一驳回了吗？

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-20 17:02
古音不会读了，但文字和格式仍在，后人可以按后人的读音读之即可，尽管可能有点不谐和，也无伤大雅，不必 ...

为何古音今人读不出来了？就是因为历史上有太多的反传统文化者（比如秦代的焚书坑儒，文化大革命年代的破四旧），严重破坏割裂了传统文化，使得古今隔阂越来越大，古音自然也逐渐远去不可寻觅了，想来令人遗憾痛心，前车之鉴，不可不慎也。

呵呵，尊驾总算承认古音今人读不出来了。很好，甚慰！
不过别扯那么远，我们一直在探讨中古平水韵呢，这与秦皇焚书坑儒和文革没什么关系嘛。语言的割裂是历史上异族入主中原以及随之而来的不同族群之间语音融合所致，这才是根本原因，这与传统文化中的一些劣根性有着剪不断理还乱的关系，比如宋太祖杯酒释兵权至今仍津津乐道，中古平水韵语音系统严重变异正是赵匡胤埋下的祸根啊！穷亦不思变，这也是一种传统文化，鸦片战争被一个岛国打得落花流水，还自以为天朝大国，这也算是一种传统思维罢。

哦，古音既已逐渐远去不可寻觅了（先生原话），君等缘何抱残守缺，死死护着早已无人读得出听得懂的中古平水韵呢？这不自相矛盾吗？

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-20 17:02
古音不会读了，但文字和格式仍在，后人可以按后人的读音读之即可，尽管可能有点不谐和，也无伤大雅，不必 ...

如果说平水窄韵是无源之水的话，那么平水宽韵就更成无本之末了。那不过是玩的明修栈道暗渡陈仓的把戏，是违背基本韵理的无原则妥协，更是新韵倡导者之一的赵京战先生的一个败笔。对此，我真的深表遗憾！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-21 11:59
如果说平水窄韵是无源之水的话，那么平水宽韵就更成无本之末了。那不过是玩的明修栈道暗渡陈仓的把戏，是 ...

你的遗憾是不但没有消灭平水韵，反而成全了平水宽韵，促成了平水韵的现代注音，因而诗韵得以长久地存在下去。

绝谷野樵

吟者归来 发表于 2018-1-21 11:47
为何古音今人读不出来了？就是因为历史上有太多的反传统文化者（比如秦代的焚书坑儒，文化大革命年代的破 ...

还是林金建先生看到了问题的实质，表面上是新旧韵之争，其实是东西方文化之争，西方反华势力利用文化界一部分代言人为其充当马前卒和急先锋，先拿旧韵作为突破口，然后一步步蚕食掉中华传统文化，实现全盘西化的目的，对此，我们一定要倍加警惕。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-1-21 12:50
还是林金建先生看到了问题的实质，表面上是新旧韵之争，其实是东西方文化之争，西方反华势力利用文化界一 ...

看到了问题的实质。这帮人目的就是否定中华文化，否定中华历史。否定国粹。他们打着推广新韵的幌子，干着否定中华文明的勾当。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-21 12:13
你的遗憾是不但没有消灭平水韵，反而成全了平水宽韵，促成了平水韵的现代注音，因而诗韵得以长久地存在下 ...

平水韵表自会永久存在下去，而活跃于舌间耳畔的中古平水韵语音系统却早就寿终正寝了。认识不到这一点，你下辈子也甭想跨入诗门。得，没工夫陪你扯淡，你还是好好学学这段罢：
给《平水韵》注音无异于天方夜谭
      在韵理、情理、法理均已站不住脚、旧韵阵营节节败退而又退无可退的尴尬局面下，为了维系些许颜面，未知是高层授意，还是有关人等自告奋勇，抑或二者兼而有之，有人居然抛出了为《诗韵》准确注音势在必行、规定入声字的发音是当代语言学家的责任之类比小儿科还小儿科的论调。孰不知中古平水韵早已无人读得出听得懂，其所依托的中古正音语音系统连王力、郑张尚芳那样的古音韵大家都拎不清，只能构拟个大概，即便如此，各家之间也是各执一词，出入甚大，然则为平水韵准确注音不纯属无稽之谈吗？事实上，无论中古时候的平上去入，均已无法确读，不独入声，朱明王朝试图恢复中州雅言都未能做到，何况晚清，遑论当下。若是以吴湘闽粤之类方言注之，那不还是以现今某地方言冒称中古平水韵的老一套吗？哦，这些朋友也真够可怜的！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-21 11:59
如果说平水窄韵是无源之水的话，那么平水宽韵就更成无本之末了。那不过是玩的明修栈道暗渡陈仓的把戏，是 ...

凡是传统的东西都值得尊重吗？三寸金莲算不算传统？而今谁家的女子还缠足呢？

------诡辩。平水韵必将永远流传下去，我看吟者流还是省点力气吧~~

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-21 13:01
凡是传统的东西都值得尊重吗？三寸金莲算不算传统？而今谁家的女子还缠足呢？

------诡辩。平水韵必将 ...

呵呵，理屈词穷、无言以对之际，便会像这样空喊几句口号，借以表明“我在说”，此等伎俩可谓尔等的看家本事，可惜早就不新鲜了。
平水韵必将永远流传下去、平水韵必将永远流传下去、平水韵必将永远流传下去、平水韵必将永远流传下去......你喊破喉咙顶个屁用！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-21 13:20
呵呵，理屈词穷、无言以对之际，便会像这样空喊几句口号，借以表明“我在说”，此等伎俩可谓尔等的看家本 ...

这只是告诉你明年的皇帝梦是做不成的。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-21 13:22
这只是告诉你明年的皇帝梦是做不成的。

又来以小人之心度君子之腹！
我本一介布衣，既不敢称诗，更不敢称诗人，徒有几许良知罢了。
君不见当下各大诗词中央有如林立，各大诗词企业有如雨后春笋吗？诗词末法时代，我只弘法而已。

吟者归来

林金建 发表于 2018-1-21 07:37
诗韵之争表面上是新旧之争，实质上是中西文化之争，而中西文化之争实际上就是新旧之争。因为只有旧的东西才 ...

说实话，我一向是拿林先生当朋友看的，怎奈向情向不了理呀，故此还是免不了理论一番，请林兄多多包涵哈。先打个预防针儿，呵呵~

吟者归来

林金建 发表于 2018-1-21 07:37
诗韵之争表面上是新旧之争，实质上是中西文化之争，而中西文化之争实际上就是新旧之争。因为只有旧的东西才 ...

呵呵，林兄扯得未免太远了吧。新声旧韵之争的实质乃是有声与无声之争，怎扯到中西文化之争上去了？真佩服林兄的联想力，可二者根本挨不上嘛！
如林兄所知，诗韵之争最初是由几个学会老干发起的，现在看来，说穿了不过是想玩得名正言顺一些而已。旧韵高层看其大有来头，不敢造次，才做个顺水人情，表面上同意与中古平水韵双规并行，实则仍是默认旧韵，并强迫新韵作品必须标明，旧韵阵营其实毫发未损。几个老干怎能学贯中西，又怎能有什么西方背景呢？
我等同仁倡导现代读书音以来，一直是试图站到历史的高度，以现代民族诗词文化大义为出发点，以在真正意义上振兴中华诗词文化为落脚点的，情形便大不同了。这就需要从根儿上动，不承认违背基本韵理的所谓双规并行，而要从韵理、情理、法理三个层面上阐明中古平水韵的不合时宜性，劝其让贤，进而让现代读书音入主诗词界。
我可以负责任地告诉林兄，本人与西方社会没有任何瓜葛，也根本没想全盘否定掉旧的东西。对此林兄尽管放心。五千年来，我泱泱大中华所谓旧的东西可谓汗牛充栋，多了去了，难道都应原封不动地代代传承吗？不吐故何以纳新？总得有个取其精华去其糟粕的原则与过程吧？三寸金莲的历史并不比平水韵短，普及面更远比平水韵广，连一代大家苏东坡都有词盛赞过，具有讽刺意味的是，现如今今谁家女子还缠足呢？女子缠足不也曾是所谓优秀传统文化吗？
一言以蔽之，诗韵改革与学西方根本就没有半毛钱的关系。这事根本无须学西方，只是怕西方社会笑话，终成国际笑料；西方想学咱们也学不了，方块汉字及其一字一音节的属性唯我中华独有，韵改之后无论怎么读，也都是我大中华的读法。不是吗？