政策和策略是新韵事业的生命（烦请抄送各大诗词中央）

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-21 13:01
凡是传统的东西都值得尊重吗？三寸金莲算不算传统？而今谁家的女子还缠足呢？

------诡辩。平水韵必将 ...

呵呵，理屈词穷、无言以对之际，便会像这样空喊几句口号，借以表明“我在说”，此等伎俩可谓尔等的看家本事，可惜早就不新鲜了。
平水韵必将永远流传下去、平水韵必将永远流传下去、平水韵必将永远流传下去、平水韵必将永远流传下去......你喊破喉咙顶个屁用！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-1-21 13:20
呵呵，理屈词穷、无言以对之际，便会像这样空喊几句口号，借以表明“我在说”，此等伎俩可谓尔等的看家本 ...

这只是告诉你明年的皇帝梦是做不成的。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-1-21 13:22
这只是告诉你明年的皇帝梦是做不成的。

又来以小人之心度君子之腹！
我本一介布衣，既不敢称诗，更不敢称诗人，徒有几许良知罢了。
君不见当下各大诗词中央有如林立，各大诗词企业有如雨后春笋吗？诗词末法时代，我只弘法而已。

吟者归来

林金建 发表于 2018-1-21 07:37
诗韵之争表面上是新旧之争，实质上是中西文化之争，而中西文化之争实际上就是新旧之争。因为只有旧的东西才 ...

说实话，我一向是拿林先生当朋友看的，怎奈向情向不了理呀，故此还是免不了理论一番，请林兄多多包涵哈。先打个预防针儿，呵呵~

吟者归来

林金建 发表于 2018-1-21 07:37
诗韵之争表面上是新旧之争，实质上是中西文化之争，而中西文化之争实际上就是新旧之争。因为只有旧的东西才 ...

呵呵，林兄扯得未免太远了吧。新声旧韵之争的实质乃是有声与无声之争，怎扯到中西文化之争上去了？真佩服林兄的联想力，可二者根本挨不上嘛！
如林兄所知，诗韵之争最初是由几个学会老干发起的，现在看来，说穿了不过是想玩得名正言顺一些而已。旧韵高层看其大有来头，不敢造次，才做个顺水人情，表面上同意与中古平水韵双规并行，实则仍是默认旧韵，并强迫新韵作品必须标明，旧韵阵营其实毫发未损。几个老干怎能学贯中西，又怎能有什么西方背景呢？
我等同仁倡导现代读书音以来，一直是试图站到历史的高度，以现代民族诗词文化大义为出发点，以在真正意义上振兴中华诗词文化为落脚点的，情形便大不同了。这就需要从根儿上动，不承认违背基本韵理的所谓双规并行，而要从韵理、情理、法理三个层面上阐明中古平水韵的不合时宜性，劝其让贤，进而让现代读书音入主诗词界。
我可以负责任地告诉林兄，本人与西方社会没有任何瓜葛，也根本没想全盘否定掉旧的东西。对此林兄尽管放心。五千年来，我泱泱大中华所谓旧的东西可谓汗牛充栋，多了去了，难道都应原封不动地代代传承吗？不吐故何以纳新？总得有个取其精华去其糟粕的原则与过程吧？三寸金莲的历史并不比平水韵短，普及面更远比平水韵广，连一代大家苏东坡都有词盛赞过，具有讽刺意味的是，现如今今谁家女子还缠足呢？女子缠足不也曾是所谓优秀传统文化吗？
一言以蔽之，诗韵改革与学西方根本就没有半毛钱的关系。这事根本无须学西方，只是怕西方社会笑话，终成国际笑料；西方想学咱们也学不了，方块汉字及其一字一音节的属性唯我中华独有，韵改之后无论怎么读，也都是我大中华的读法。不是吗？

大眼怪归来

花花，德不配位，强坐上去屁股会生疮的。20190504吉日良时，你花花要唱菊花残么？

吟者归来

大眼怪归来 发表于 2018-1-21 14:56
花花，德不配位，强坐上去屁股会生疮的。20190504吉日良时，你花花要唱菊花残么？ ...

呵呵，一个没注意，你怎冒出来啦？回去猫着去！

化谷金青

理解先生急切的心情和如刀的用语。我是诗词界一作者、评论者，也是本市老年大学诗词班教师，十多年来培养诗词爱好者、加入中华诗词学会很多人。因教学所用都是唐宋名家名篇，音韵当然依循其《平水韵》及依其编定的《词林正韵》，教学、写作，品评，投稿都依之。各刊要求也均是依平水韵，新声注明，两不混用……
我认同当今诗词必用当今的声韵，但阻力很大，（我是回头者）阻碍新声韵的并不都是“老者”，现今很多中青年其实比老人更守旧，脑袋更阴沉。至于当今的诗坛质量，先生用语痛快，旧韵是一原因，但我不认为最大原因是这语音，这点“你晓得的”，不必说穿。

收存了先生的此贴，并将续续关注。愿先生能将此文打入“权威部门”，不要只在这并无多少人流连的地方呐喊。

化谷金青

理解先生急切的心情和如刀的用语。我是诗词界一作者、评论者，也是本市老年大学诗词班教师，十多年来培养诗词爱好者、加入中华诗词学会很多人。因教学所用都是唐宋名家名篇，音韵当然依循其《平水韵》及依其编定的《词林正韵》，教学、写作，品评，投稿都依之。各刊要求也均是依平水韵，新声注明，两不混用……
我认同当今诗词必用当今的声韵，但阻力很大，（我是回头者）阻碍新声韵的并不都是“老者”，现今很多中青年其实比老人更守旧，脑袋更阴沉。至于当今的诗坛质量，先生用语痛快，旧韵是一原因，但我不认为最大原因是这语音，这点“你晓得的”，不必说穿。

收存了先生的此贴，并将续续关注。愿先生能将此文打入“权威部门”，不要只在这并无多少人流连的地方呐喊。

吟者归来

林金建 发表于 2018-1-21 07:59
而学西方的结果是中国辉煌不再。在祖先面前我们应该感到惭愧才是，没资格谈超越，只能老老实实地学。复兴复 ...

呵呵，那君等就不妨先把中古平水韵语音系统复原出来再说罢！
实不相瞒，我对中古平水韵的尊崇程度不亚于任何一个旧韵诗者，否则绝对不会数年如一日，下那么大力气试图拜名师访高友学习中古平水韵哦。君等若是真能操一口中古正音，那么我是绝对承认的，可若拿着现今某地方言冒称中古平水韵，那我就无论如何都不敢恭维了。
语言这个东西其实没什么大不了，完全可以习得。但前提是得有处去学，林先生能否告诉我，当今天下有谁能教平水韵所依托的中古正音，又到哪座古墓去学呢？

化谷金青

理解先生急切的心情和如刀的用语。我是诗词界一作者、评论者，也是本市老年大学诗词班教师，十多年来培养诗词爱好者、加入中华诗词学会很多人。因教学所用都是唐宋名家名篇，音韵当然依循其《平水韵》及依其编定的《词林正韵》，教学、写作，品评，投稿都依之。各刊要求也均是依平水韵，新声注明，两不混用……
我认同当今诗词必用当今的声韵，但阻力很大，（我是回头者）阻碍新声韵的并不都是“老者”，现今很多中青年其实比老人更守旧，脑袋更阴沉。至于当今的诗坛质量，先生用语痛快，旧韵是一原因，但我不认为最大原因是这语音，这点“你晓得的”，不必说穿。

收存了先生的此贴，并将续续关注。愿先生能将此文打入“权威部门”，不要只在这并无多少人流连的地方呐喊。

化谷金青

理解先生急切的心情和如刀的用语。我是诗词界一作者、评论者，也是本市老年大学诗词班教师，十多年来培养诗词爱好者、加入中华诗词学会很多人。因教学所用都是唐宋名家名篇，音韵当然依循其《平水韵》及依其编定的《词林正韵》，教学、写作，品评，投稿都依之。各刊要求也均是依平水韵，新声注明，两不混用……
我认同当今诗词必用当今的声韵，但阻力很大，（我是回头者）阻碍新声韵的并不都是“老者”，现今很多中青年其实比老人更守旧，脑袋更阴沉。至于当今的诗坛质量，先生用语痛快，旧韵是一原因，但我不认为最大原因是这语音，这点“你晓得的”，不必说穿。

收存了先生的此贴，并将续续关注。愿先生能将此文打入“权威部门”，不要只在这并无多少人流连的地方呐喊。

唐人已活

化谷金青 发表于 2018-1-21 15:36
理解先生急切的心情和如刀的用语。我是诗词界一作者、评论者，也是本市老年大学诗词班教师，十多年来培养诗 ...

如果官腔都用平水打，看看一些人会不会换阵。

吟者归来

林金建 发表于 2018-1-21 08:46
眼下中国所有的文化、艺术都已被西方否定，也就剩下旧体诗否定不了，加上有人还在写于是乎国内亲西方文化势 ...

呵呵，林先生这段儿扯得就更远了，简直不着边际了哈。
别人是何居心我不清楚，起码我等同仁不是那样想的，更不是那样做的。恰恰相反，正是要在真正意义上振兴现代民族诗词文化，我们才不惜冒天下之大不韪，来趟这趟浑水的。
另外，唐诗宋词均属旧体，就在那儿摆着呢，谁又能否定得了？还是挨不上嘛。至于时下的所谓近体诗，林先生觉得还有多少气息呢？你不觉得已然气若游丝了吗？否则为何那么多诗集白送都没人要啊？这样的旧体诗，没有也罢！高耸入云的诗词蜃楼，遍布全国的诗词之乡，每天数以万计的诗词垃圾，这就是传承吗？就这样传承吗？这样西方就不否定了吗？即便西方不否定，难道我们就不该自己否定吗？若连这点自知之明和自我否定的勇气都没有，其他一切还不都是枉然吗？

李白学

大眼怪归来 发表于 2018-1-21 14:56
花花，德不配位，强坐上去屁股会生疮的。20190504吉日良时，你花花要唱菊花残么？ ...

哈哈，这才叫怪呀。

吟者归来

林金建 发表于 2018-1-21 15:34
你仅看到表面，我则看的比较深刻。时下中国是文化贬值的时代，整个社会往钱看，谁在意诗呢？突然间有人在 ...

我看的表面？我连他们肚子里的蛔虫都看到了，还不够深刻吗？
另外，兄台这句“整个社会向钱看，谁在意诗呢”是说的匠人吧。这话倒是不错，不过也只是针对匠人而言，诗人还是在意诗的，过去、现在、将来，都会在意的。
戏剧、美术、雕刻、电影，这些本来就不算是中华文化之强项，人家有长处，难道不该向人家学习吗？
诗词则不然，再怎么优化调整，都是中国的，谁哦摆不平。但若太烂，就难免惹人笑了，丢人更甚啊！

吟者归来

化谷金青 发表于 2018-1-21 15:12
理解先生急切的心情和如刀的用语。我是诗词界一作者、评论者，也是本市老年大学诗词班教师，十多年来培养诗 ...

多谢化谷金香大姐临帖交流！迟复为歉！隔屏奉茶问好！幸会！
没有受众，没有市场，诗词就无法振兴。时下所谓中古平水韵格律诗不过是圈内人玩的，大唐时候可不是这样，由于平民教育相当普及，不少准读书人、平民百姓甚至强盗都喜欢唐诗呢。
时下可倒好，连做梦都梦不到那样的场景了呀！在下真的很痛心，由于阴错阳差的原因，便一步步走到今天了。至于那些守旧的中青年，估计幕后多有师承关系，料想半是为尊者讳半是为一己争吧？
起决定性阻碍作用的还是上层，阻力确实很大。好在又有大姐加入，我们的队伍正在日益壮大，我们头上悬的是现代民族诗词文化大义，身后站的是数千万莘莘学子和十数亿国人，胜利一定是属于我们的！

吟者归来

化谷金青 发表于 2018-1-21 15:37
理解先生急切的心情和如刀的用语。我是诗词界一作者、评论者，也是本市老年大学诗词班教师，十多年来培养诗 ...

经过这些年的艰苦斗争和耐心解释，其实很多人都已看得清清楚楚、明明白白、真真切切了，只因难于割舍一己之私而不肯抑或不敢吐真言罢了。
现代诗词沦落如斯，原因固然是多方面的，这个我的确晓得，但诗韵不改则将万劫不复，因为那个小圈子其实很小，而且多是一些像你我这样的老头老太太或准老头准老太太，纵观中国诗词史，实在难以想象，如果没有广大青少年的实质性参与，现代诗词将何以振兴？
大中华诗词论坛、中华诗词论坛等规模较大的网络论坛，其实都有各大诗词中央要员及其小喽啰们暗中窥伺呢，所谓国标诗韵课题的设立，便是这种窥伺的结果，呵呵，不过是想明修栈道暗渡陈仓罢了。大姐和我想到一块儿了，文题后新加个注，现阶段应该够了。

吟者归来

林金建 发表于 2018-1-21 16:41
哈哈！我说过赚点点数而已。

哈哈哈哈~林兄可真够幽默滴~

大道无人

本想就其观点一一阐述意见，突然想起～
假如我们非常起劲地论述思辩，蓦地发现。居然始作俑者是个神～经～病！！岂不真正成了个大笑话！
有可能；1.偏执2.无节制地重复3狂燥4无正确的自我认同……

化谷金青

吟者归来 发表于 2018-1-21 17:49
多谢化谷金香大姐临帖交流！迟复为歉！隔屏奉茶问好！幸会！
没有受众，没有市场，诗词就无法振兴。时下所 ...

先生，我是高龄老先生。只好 一示了：陈裕华（化谷金青），男，1940年出生，湖北天门人，湖北省潜江中学高级教师，中华诗词学会、中国诗词家协会会员，中华诗词学术研究院第一届理事会终身名誉副院长，香港诗词论坛“中华诗人月旦诗评”特邀顾问，市诗词刊《南浦荷香》主编，市老年大学诗词班教师。在《中华诗词》及上百家省市诗词期刊发表诗词、评论逾千首、篇，已正式出版《化谷韵屑》、《化谷文碎》及诗词评论《化谷别裁》三书，第四部《化谷熔裁》随时可付梓。

吟者归来

绝谷野樵 发表于 2018-1-21 12:50
还是林金建先生看到了问题的实质，表面上是新旧韵之争，其实是东西方文化之争，西方反华势力利用文化界一 ...

我已在63~76楼全面回复了李金建先生，恭请绝谷野樵先生移步指导！

吟者归来

化谷金青 发表于 2018-1-21 20:04
先生，我是高龄老先生。只好 一示了：陈裕华（化谷金青），男，1940年出生，湖北天门人，湖北省潜江中学 ...

哦，幸会！实在抱歉！
老眼昏花，镜腿儿又坏了，故此未戴，把您化谷金青之青字误为香字了，再致歉意！
不服老不行，汗颜中~

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-21 19:41
本想就其观点一一阐述意见，突然想起～
假如我们非常起劲地论述思辩，蓦地发现。居然始作俑者是个神～经～ ...

你这厮真是打不死的小强啊！
忘了谁知我心效法诸葛亮三顾茅庐讨教那个小儿科问题的事了？得，我替你回忆一下梗概吧：
2017年10月29日，谁知我心在诗无敌版块理论分栏贴了一帖“难倒当今诗词界的一个小儿科问题”，并先后三次恭请时任版主作答。主帖虽然已被屏蔽，但问题谁都记得，是这样的：
“请问诸位先生：你真能读得出、听得懂中古平水韵吗？直接答“能”或“不能”即可，其他答案无效。谢谢合作！”

对你大道无人（当时你还是常管）的三次邀请分别在5楼、33楼和68楼，堪比三顾茅庐了。可你一直装聋作哑，不敢吭声，直至认怂。你觉得你还有资格到此丢人现眼吗？

附当时邀请辞：
【5楼第一轮邀请】

版主们先来，该轮常管了，大道无人先生，请！

【33楼第二轮邀请】

再度恭请大道无人先生！

【68楼第三轮邀请】

最后一轮盛情邀请了哈。未知大道无人是骡子是马：拉出来遛遛： 请问大道无人先生：你真能读得出、听得懂中古平水韵吗？ 直接答“能”或“不能”即可，其他答案无效。谢谢合作！

大道无人

呵呵，你所在地的神经病医院严重失职啊。

唐人已活

大道无人 发表于 2018-1-21 21:23
呵呵，你所在地的神经病医院严重失职啊。

我还以为你们当着老格的面结帐了呢。

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-21 21:23
呵呵，你所在地的神经病医院严重失职啊。

少扯哩格儿楞！没工夫陪你扯淡！这是原帖链接，谁不会看呢：难倒当今诗词界的一个小儿科问题
哦，70楼还有事实上的第四次邀请呢:

三度盛情邀请大道无人先生！

大道无人

吟者归来 发表于 2018-1-21 21:51
少扯哩格儿楞！没工夫陪你扯淡！这是原帖链接，谁不会看呢：难倒当今诗词界的一个小儿科问题
哦，70楼还 ...

一堆马甲神经病，二两香油狗肚皮……

吟者归来

大道无人 发表于 2018-1-21 21:57
一堆马甲神经病，二两香油狗肚皮……

辩不过论不过便开始插科打诨，这已成尔等的保留节目了，若不怕丢人现眼，那你就继续表演罢！

吟者归来

唐人已活 发表于 2018-1-21 21:43
我还以为你们当着老格的面结帐了呢。

我批评格那丁，他那儿总是坐不住，真是莫名其妙，莫非此大道无人乃格那丁马甲？