平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九年五月四日

不周山倒我擎天

【转引者按】
这是无意中在百度文库发现的，也是无法回避的问题，兹转来一晒。

平水韵让贤的底限时间不应迟于二〇一九年五月四日

文/无畏者

      在”过渡期内套用纸面上的平水韵表为诗属正当防卫”一文中，涉及到一个“过渡期”的概念。此处所谓过渡期，系指新声旧韵“双轨并行”的时段。

      基于现代读书音——普通话的所谓新声韵，在法理、韵理、情理层面成为全国范围的主导诗韵已是大势所趋，人心所向，厘定过渡期的时间节点理所当然。过渡期的起始时间当然是正式提出双轨并行之日，已有多年，而下限时间则分歧极大，也相当敏感。兹事体大，故在此专文明确。

      由于历史的原因，新声旧韵在全国范围内双轨并行业已成为中国诗史上一道独特的风景。这当然只是一个权宜之计。若长此以往，甚至一竿子支到3000年以后，就无法向诸多方面交代了。

      早在大约两年前，就有诗友提出了过渡期的概念，并明确指出：这一所谓过渡期的下限年份应为二〇一九年，最好为元月一日，最迟为五月四日。否则我辈不仅无法面对历代先师、也无法向现代诗词历史、国际诗界、十数亿广大国人和不计其数的后人交代，而且将成为坐失诗韵改革的历史性机遇、有意无意地迟滞、阻挠现代民族诗词文化振兴的千古罪人。

      经认真调研、反复斟酌、充分比选，新声旧韵双轨并行之过渡期的下限时间，亦即平水韵退居次席、让出全国范围诗韵正统地位的极限底限时间，不应迟于二〇一九年五月四日。

      未知列位不想成为千古罪人的朋友们以为然否？

学堂窝人

普通话作为交流工具可以称之为贤，作为诗词声韵则并非贤，所以它不是应该取代平水韵而是应该退出才是明智的。

不周山倒我擎天

学堂窝人 发表于 2016-9-2 20:15
普通话作为交流工具可以称之为贤，作为诗词声韵则并非贤，所以它不是应该取代平水韵而是应该退出才是明智的 ...

客观地说，就声韵而言，现代读书音的表现力的确没有中古读书音丰富，尤其入声读法的缺失，的确令人遗憾。可这都是历史的原因造成的，奈何？
曼妙的三寸金莲的历史并不比平水韵短，而今小脚安在？历史上的韶乐更是美妙绝伦，并曾令孔老爷子三月不知肉味。可是，没了就是没了，奈何？
所不同的，音乐界坦然接受了这一事实，而诗词界（包括部分教师）却以现今某地方言冒称中古平水韵。同样都是文化人，彼此差距怎就那么大呢？

不周山倒我擎天

这个同名主帖刚一贴到中华诗词论坛关东诗阵，就遭到辽畔吟旌常管花邻先生当头棒喝。时至今日，居然还有这么生猛的：
“无知者无畏，简直胡说八道。”

不周山倒我擎天

余断续回了以下三帖与花邻先生商榷，花邻先生位予作答。
其一：
呵呵，有事实摆事实，有道理讲道理，一上来就没来由地污蔑人家胡说，绝非辩论之道，这可就是常管先生的不是了吧？
其二：
敢问常管先生又知道些什么？平水韵吗？
实不相瞒，平水韵表我也知道，未必比先生知道得少呢。可是，韵乃声韵才是基本韵理，声韵声韵，没有声哪有韵？先生贵为常管，想来也算资深诗者了，请问，您真能读得出听得懂中古平水韵吗？其三：
唐诗曾经是能读能诵能吟能唱的。如果先生通晓中国文学史，那就应该知道，大唐的平民教育曾经相当普及，很多平民百姓甚至强盗都能读能诵能吟能唱唐诗。现在时过境迁，纵然不诵不吟不唱，可时人的近体诗或曰格律诗总该读一读吧？否则又何以体现其有别于其他诗体的独到音乐美呢？
请问花邻先生，您真能用中古平水韵读你自己的近体诗作吗？

学堂窝人

很佩服吟者的执着，同时吟者一直以来文明上网，比那些上纲上线扣帽子打棍子动辄删帖禁言编辑他人帖子的流氓要好得多，但是，诗词是否有必要用新声韵，能否成功，要历史去检验，虽然为自己的观点鼓与呼并非不可以，然而人们不接受有不接受的理由和权力，不能勉强的，顺其自然吧！

金筑子

吟者的时限太早。按针叶林先生的理论，这新韵平仄近体诗至少要相当于沈约到中唐的集体创造经历，最低不少于三百年时间！吟者要耐心！

晓风轻送

不周山倒我擎天 发表于 2016-9-2 21:31
客观地说，就声韵而言，现代读书音的表现力的确没有中古读书音丰富，尤其入声读法的缺失，的确令人遗憾。 ...

呵呵。先生不敢正视的事实是，用什么韵写诗相当于用什么工具，就与用什么笔写字一样。平水韵表上的字，就是在当时，也是各地发音不一致的，只是在平仄和押韵上，要求大家都遵守这个罢了。。。。。。到了满清，实际官话音与我们现在基本相同，我们的普通话就是这个满人讲的汉话发展来的。然满清试贴诗还是要求用平水的，我们现在的政府可没有讲写诗必须用今声，为何？因为大家都知道的，就是用平水韵写诗，也没人会按旧音去读的，读音都是今声。用平水，不过是用来解释平仄和押韵的一个工具罢了。其实，先生只要自问一句，自己在读唐诗宋词时，会按旧音去读吗？自己都不会，又什么资格要求他人会读？！你如果还是不理解的话，那就多看看那些唐诗宋词的注音书吧， 注的都是今声。先生与其否定用旧韵，还不如提倡用今声，讲些用今声的好处（人们容易接受些）。如平仄押韵与普通话一致，不用怕失律失韵等的。然普通话讲不标准的还是大有人在，恐怕还是需要查韵表或翻字典的。以此看，无论是用旧韵，还是用今声，不要韵表（或字典）是不现实的。
又：平水韵上的字，中古读何音，那是语言学家们的事，至多也只是个拟音。

我是一开始就双轨的。如下面这首，用的就是今声，不然就孤平了：

五绝（春思）

------赠李华静

（2000年于湖州税校，依今韵）

春思泪不禁：

行道舞芳尘。

长望莫悲泣，

一枝结子新。

同学李华静对我说，看到满地落花，心里很难过的，要我写首诗给她。于是写了这首赠诗，作劝慰语吧。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 07:53
呵呵。先生不敢正视的事实是，用什么韵写诗相当于用什么工具，就与用什么笔写字一样。平水韵表上的字，就 ...

用双轨是无能者的投机。他弄一个东东，合什么就算什么，无非自我安慰一下：看啦！我是合格产品！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 08:11
用双轨是无能者的投机。他弄一个东东，合什么就算什么，无非自我安慰一下：看啦！我是合格产品！
...

呵呵。用什么韵，是自己的事。你要用平水，他人没有权力来限制你；同样的，人家要用新韵，你又有什么权力去限制他人。不要认为用了旧韵就比新韵高尚了；同样的，用新韵也没有比用旧韵高尚到哪里去的。只不过，各人用的拐杖不同罢了！
又老金，他人发些什么争议贴可以，但作为版主的你，却是不宜的。谁叫你是版主呢。 难道你也跟知味一样不成！双轨无能？呵呵，恐怕也比你古今混用的好些！

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 10:54
呵呵。用什么韵，是自己的事。你要用平水，他人没有权力来限制你；同样的，人家要用新韵，你又有什么权力 ...

我的东东，并没有合平水就标平水，合混用就标混用，合新韵就标新韵。瞎猫去碰死老鼠总会合一种的投机行为我不取！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 11:07
我的东东，并没有合平水就标平水，合混用就标混用，合新韵就标新韵。乱写总会合一种的投机行为我不取！
...

你取不取是你的事，但你没有权力要他人怎样的。双轨已是现实存在，忌是你否定得了的！又廖国华，诗比你写得好多了，他也写一些用新韵的呢，是他无能？还是你特有能的啊？——作为版主，应该学会心平气和，不要让人太笑话了！

植杖叟

还记得，赏花人马甲曾经限令平水韵，于今年五月四日前让出正统地位，否则后果自负。如今又宽限了，挺仁慈的。

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 11:10
你取不取是你的事，但你没有权力要他人怎样的。双轨已是现实存在，忌是你否定得了的！又廖国华，诗比你写 ...

我从来不管什么廖国华，我也不认为谁的诗比我写得好！我只认为唐近体诗就是唐近体诗，1300年来从唐皇帝到毛泽东，都只有一个平仄体系！有人要搞个新韵平仄去充假古董，我是鄙视的！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 11:21
我从来不管什么廖国华，我也不认为谁的诗比我写得好！我只认为唐近体诗就是唐近体诗，1300年来从唐皇帝到 ...

你要知道，你想怎样，人家管不了你。但同样的，人家怎样，你也管不了！——做人要有自知之明才好！吟者否认旧韵，你说他可恶：那你否认新韵，还不是与他一样！互不否定，双轨并行，才是你版主的该做的事！
又廖国华的诗怎样，你可以将你自认写得最好的拿出来，与廖的佳作放在一起，让大家评评的。如中华诗词论坛的某版主的一首满江红是被评为全国一等奖的——恐怕是花钱买来的可能也有。我就将自己的满江红放在他的诗下，跟他说：到底哪首好，你可以发在任何论坛或版块，就让大家去评吧。你也可将你的诗与廖的诗放在一起让人评的啊——问题是，你敢吗？！

晓风轻送

植杖叟 发表于 2016-9-3 11:15
还记得，赏花人马甲曾经限令平水韵，于今年五月四日前让出正统地位，否则后果自负。如今又宽限了，挺仁慈的 ...

即是新韵版，也可用旧韵的。毕竟现在写诗的人，大多还是用旧韵的。这就是现实。

晓风轻送

学堂窝人 发表于 2016-9-3 06:10
很佩服吟者的执着，同时吟者一直以来文明上网，比那些上纲上线扣帽子打棍子动辄删帖禁言编辑他人帖子的流氓 ...

我就跟骄骄说过：现在已经是双轨并行了，就顺其自然吧，何必心急呢！

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 11:36
你要知道，你想怎样，人家管不了你。但同样的，人家怎样，你也管不了！——做人要有自知之明才好！吟者否 ...

诗，各有自己的读者。从来没人说杜甫的比李白好，或李白的比杜甫好！你自认为你的比谁好，那是你自己的事！

不周山倒我擎天

学堂窝人 发表于 2016-9-3 06:10
很佩服吟者的执着，同时吟者一直以来文明上网，比那些上纲上线扣帽子打棍子动辄删帖禁言编辑他人帖子的流氓 ...

学堂先生因被误导而成为受害者，尊驾好歹也算个人民教师，就别再误导他人了吧。

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 11:56
诗，各有自己的读者。从来没人说杜甫的比李白好，或李白的比杜甫好！你自认为你的比谁好，那是你自己的事 ...

呵呵。那些狗屁式口号，也是好诗词？！你作为一个理论版的版主，不会连这点都不知道吧？！再说那些诗的读者是谁啊，是不会诗词的那些评委！——所谓的得奖，恐怕也是早就按排好的福利分配吧。所谓的从多少万份中选出的，你还真能信啊。已经七十多岁的人，怎么还这么幼稚！

不周山倒我擎天

植杖叟 发表于 2016-9-3 11:15
还记得，赏花人马甲曾经限令平水韵，于今年五月四日前让出正统地位，否则后果自负。如今又宽限了，挺仁慈的 ...

赏花人马甲？到底谁呀？何时何地怎么说的？叟兄偌大年纪，怎能如此信口开河呢？

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 12:04
呵呵。那些狗屁式口号，也是好诗词？！你作为一个理论版的版主，不会连这点都不知道吧？！再说那些诗的读 ...

我没作过诗词版主，我从来就只做理论版主。我的理论是［平仄从严，押韵从宽，宽到词韵，乃至方言，甚至新韵］。这是从唐人至今都可找到诗例的，并不是什么“混押”，先生不研究理论而好表达观点，还是先去弄清楚什么叫混押再说，不要针叶林说什么你就跟着说什么？

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 12:14
我没作过诗词版主，我从来就只做理论版主。我的理论是［平仄从严，押韵从宽，宽到词韵，乃至方言，甚至新 ...

呵呵。既然用的是新韵，哪里还能平仄用旧的？！所谓的古今混用不就是指这个吗？！
又我没有说过你古今混押，只是说过你是古今混用！双轨无能？呵呵，恐怕也比你古今混用的好些！

金筑子

晓风轻送 发表于 2016-9-3 12:26
呵呵。既然用的是新韵，哪里还能平仄用旧的？！所谓的古今混用不就是指这个吗？！

...

先生可能不知道民国政府1939年颁布的《中华新韵》即解放后改名的《诗韵新编》吧？那上面就是旧平仄押新韵（国语）。新韵平仄由中华诗词学会公布才十二年，看来先生的诗历还不足十二年！佩服你敢于表达的勇气！

学堂窝人

不周山倒我擎天 发表于 2016-9-3 12:02
学堂先生因被误导而成为受害者，尊驾好歹也算个人民教师，就别再误导他人了吧。 ...

我不认为自己受害也不觉得自己误导，谁受害谁误导，只能由历史裁决。元人写曲用北方话，写诗用平水韵，为什么？有真知，有远见！

晓风轻送

金筑子 发表于 2016-9-3 12:35
先生可能不知道民国政府1939年颁布的《中华新韵》即解放后改名的《诗韵新编》吧？那上面就是旧平仄押新韵 ...

呵呵。我第一首写于85年，用的就是词韵。
五绝（无题）
（1985年于马金，依词韵）
秋风拂面轻，
闲步白沙汀。
柳立莺声失，
波平晚照明。


所谓今韵，我也是用新华字典的，才不会将东英押、衣鱼押呢！——新韵的不合理是明显的。

又中华新韵，就是在当时，也是没人认可的。这方面的东东，你不至于没看过吧。

晓风轻送

元时搞了个曲韵，只是为了唱的，故注明：入作平，入作上，入作去的。——并没有否论诗韵。

晓风轻送

不周山倒我擎天 发表于 2016-9-2 21:57
这个同名主帖刚一贴到中华诗词论坛关东诗阵，就遭到辽畔吟旌常管花邻先生当头棒喝。时至今日，居然还有这么 ...

发表自己的观点，不存在什么“无知者无畏，简直胡说八道”的问题。只是你有你的观点，他人有他人的观点。这是不能强求的。相互尊重吧。
有自己的看法，总比那些动不动就古人或某人说的——读书不带脑子的人强多了。

植杖叟

不周山倒我擎天 发表于 2016-9-3 12:06
赏花人马甲？到底谁呀？何时何地怎么说的？叟兄偌大年纪，怎能如此信口开河呢？ ...

吟者马甲太多、太滥，记不清了？估计能有一个加强连了吧。