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唐近体诗的格律原理

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发表于 2016-10-1 15:41:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
唐近体诗的格律原理

    唐近体诗之所以有格律,是因为它的句子是讲四声平仄的。这四声平仄是由一本叫《切韵》的韵书规定必须尊守的。不尊守就不叫近体诗。
    平仄格律是由韵书规定的,谁也不可改变的。
    押韵却是由有权的人规定的,唐朝由许敬宗等考官上奏皇帝规定。
    押什么韵诗人也可自定,他认为押什么韵最能表达他的意境,只要他不是在科考,他就可以自定!
    1300年来你可找出近体诗的押韵并不一致,你找不出四声平仄不一致的!

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发表于 2016-10-1 16:16:27 | 显示全部楼层
唐朝由许敬宗等考官上奏皇帝规定】,你这是胡说八道!
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发表于 2016-10-1 16:33:42 来自手机 | 显示全部楼层
切韵只规定平仄不规定韵?那为什么不叫切声而叫切韵?

点评

《切韵》既规定了平仄又规定了韵。可是唐近体诗只尊守了《切韵》的平仄不尊守《切韵》的韵部!  详情 回复 发表于 2016-10-1 16:41
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 楼主| 发表于 2016-10-1 16:41:57 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-10-1 16:33
切韵只规定平仄不规定韵?那为什么不叫切声而叫切韵?

《切韵》既规定了平仄又规定了韵。可是唐近体诗只尊守了《切韵》的平仄不尊守《切韵》的韵部!

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切韵的平仄,1万年也不变!  详情 回复 发表于 2016-10-1 16:55
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发表于 2016-10-1 16:55:53 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-1 16:41
《切韵》既规定了平仄又规定了韵。可是唐近体诗只尊守了《切韵》的平仄不尊守《切韵》的韵部!

...

切韵的平仄,1万年也不变!

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平水韵表中的平仄10万年也不会变.....  详情 回复 发表于 2016-10-1 17:00
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本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-1 17:02 编辑
小三羊 发表于 2016-10-1 16:55
切韵的平仄,1万年也不变!

平水韵表中的平仄10万年也不会变.....对”音韵的原理和使用”核心段落的商榷

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书上说的,除非切韵完全消失!  详情 回复 发表于 2016-10-1 17:07
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发表于 2016-10-1 17:07:15 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-1 17:00
平水韵表中的平仄10万年也不会变.....对”音韵的原理和使用”核心段落的商榷
...

书上说的,除非切韵完全消失!

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我说的,除非平水韵表完全消失!  详情 回复 发表于 2016-10-1 17:45
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发表于 2016-10-1 17:31:52 | 显示全部楼层
三百年前牛顿写了《自然哲学之数学原理》,奠定了牛顿力学的基础。
三百年后金筑子写了《唐近体诗的格律原理》,奠定了今古混押论的理论基础。
金筑子的这篇著名论述全文如下:

唐近体诗之所以有格律,是因为它的句子是讲四声平仄的。这四声平仄是由一本叫《切韵》的韵书规定必须尊守的。不尊守就不叫近体诗。
    平仄格律是由韵书规定的,谁也不可改变的。
    押韵却是由有权的人规定的,唐朝由许敬宗等考官上奏皇帝规定。
    押什么韵诗人也可自定,他认为押什么韵最能表达他的意境,只要他不是在科考,他就可以自定!
    1300年来你可找出近体诗的押韵并不一致,你找不出四声平仄不一致的!
--------
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发表于 2016-10-1 17:45:57 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-1 17:07
书上说的,除非切韵完全消失!

我说的,除非平水韵表完全消失!

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你可以查查:从宋之问到毛泽东,他们的近体诗平仄字音是不是一样的?只有改革老干的不一样:“一”,1300年来都为仄声,2006年起改革老干定为平声!  详情 回复 发表于 2016-10-1 18:15
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 楼主| 发表于 2016-10-1 18:15:03 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-1 17:45
我说的,除非平水韵表完全消失!

你可以查查:从宋之问到毛泽东,他们的近体诗平仄字音是不是一样的?只有改革老干的不一样:“一”,1300年来都为仄声,2006年起改革老干定为平声!

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金先生还是先搞搞清楚读书音的概念为宜哈。  详情 回复 发表于 2016-10-1 21:02
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发表于 2016-10-1 18:15:23 | 显示全部楼层
唐近体诗之所以有格律,
-------什么叫唐近体诗的“格律”?就是其特点。有了一种文体,自然有其特点,什么叫“之所以有格律”?这个原因是与生俱来的,还要追究吗?可见金筑子逻辑混落!


是因为它的句子是讲四声平仄的。
--------他的句子讲四声平仄,这就是近体诗格律特点,根本不是存在格律的原因,这里格律与平仄不存在什么因果关系。金筑子这里是玩弄混淆概念的诡辩术,目的导出谬论,
这四声平仄是由一本叫《切韵》的韵书规定必须尊守的。不尊守就不叫近体诗。
--------金筑子这里又进一步混淆概念:“遵守切韵这本书规定的平仄就是近体诗,不遵守就不叫近体诗。”1,四声是汉语文字本身具有的语言属性,不是由那一本韵书规定的,先有语言,后有韵书,韵书是由语言决定的,是要随语言变化而调整的。这就是韵书层出不穷的的原因,金筑子这里犯了先有蛋后有鸡的错误。2,这本韵书规定的不只是字的平仄四声,换规定了每个字的韵部,每个汉字的声韵是一体的,不可分的。自切韵之后所有汉字都可以在韵书中找到他们的位置,难道所有汉字写成的文章都是近体诗吗?显然金筑子是在胡说!金筑子定理错误,逆定理更荒谬:不遵守切韵就不叫近体诗----后来出的“礼部韵略”(平水韵)就不是切韵这本书,其后的唐韵,集韵,洪武正韵,佩文诗韵都不是切韵这本书,难道按它们写的诗“都不叫近体诗”?
    平仄格律是由韵书规定的,谁也不可改变的。
-----你可以把诗的声律叫作“平仄格律”,但声律却不是由韵书决定的,而是由诗人们创造的。哪本韵书也没规定近体诗的“平仄交替和粘对律”。
    押韵却是由有权的人规定的,唐朝由许敬宗等考官上奏皇帝规定。
-------押韵是由诗歌这种文体本身决定的。绝非由某个人决定的。许敬宗只是就科考诗韵部划分提出了建议,而不是规定了“诗歌必须押韵”。
    押什么韵诗人也可自定,他认为押什么韵最能表达他的意境,只要他不是在科考,他就可以自定!
-------金筑子这里又打马虎眼:押什么韵比如押一东还是四支韵当然由诗人自定,但押韵规则却不是由诗人自定的。比如你任何时候不可以不同语系混押!比如你用平水韵写诗,却不能按中原音韵安排韵脚字。
    1300年来你可找出近体诗的押韵并不一致,你找不出四声平仄不一致的!
------这话更是似是而非:“押韵不一致”“四声不一致”什么意思?没有定义。这里金筑子隐藏的意思是韵书的韵部划分不一致,这和四声有什么关系?
金筑子这里只是重复他的今古混用论“句中字平仄千年不变,押韵韵部的规定可变:可以押普通话韵”而已。

点评

不要打马虎,一个问题一个问题的来:北京话是汉语还是英语?北京话的“一”为什么读平声?它和《切韵》的规定一样么?  详情 回复 发表于 2016-10-1 18:25
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 楼主| 发表于 2016-10-1 18:25:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-1 18:15
唐近体诗之所以有格律,
-------什么叫唐近体诗的“格律”?就是其特点。有了一种文体,自然有其特点,什么 ...

不要打马虎,一个问题一个问题的来:北京话是汉语还是英语?北京话的“一”为什么读平声?它和《切韵》的规定一样么?
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 楼主| 发表于 2016-10-1 18:30:22 | 显示全部楼层
寥落古行宫,宫花寂寞红。
白头宫女在,闲坐说玄宗。
------------
针叶林回答:为什么东冬可互押?这不是元稹自己决定的,难道是哪本书决定的?
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 楼主| 发表于 2016-10-1 18:34:45 | 显示全部楼层
普通话是汉语还是日语?为什么普通话字音就不能用来押韵?!
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 楼主| 发表于 2016-10-1 18:45:27 | 显示全部楼层
针叶林先把别人的文字读懂了!押什么韵是指韵字和韵字的关系,不是指韵书。唐朝哪来的《中原音韵》?连平水韵都还没弄出来!
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 楼主| 发表于 2016-10-1 18:46:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2016-10-1 18:48 编辑

把针叶林的专帖复制到这里,原帖删除:


三百年前牛顿写了《自然哲学之数学原理》,奠定了牛顿力学的基础。
三百年后金筑子写了《唐近体诗的格律原理》,奠定了今古混押论的理论基础。
金筑子的这篇著名论述全文如下:

唐近体诗之所以有格律,是因为它的句子是讲四声平仄的。这四声平仄是由一本叫《切韵》的韵书规定必须尊守的。不尊守就不叫近体诗。
    平仄格律是由韵书规定的,谁也不可改变的。
    押韵却是由有权的人规定的,唐朝由许敬宗等考官上奏皇帝规定。
    押什么韵诗人也可自定,他认为押什么韵最能表达他的意境,只要他不是在科考,他就可以自定!
    1300年来你可找出近体诗的押韵并不一致,你找不出四声平仄不一致的!
--------简驳如下:
[tr][/tr]
唐近体诗之所以有格律,
-------什么叫唐近体诗的“之所以格律”?格律,就是其特点。有了一种文体,自然有其特点,什么叫“之所以有格律”?这个原因是与生俱来的,还要追究吗?可见金筑子逻辑混落!
是因为它的句子是讲四声平仄的。
--------近体诗的句子讲四声平仄,这就是近体诗格律特点,根本不是存在格律的原因,这里格律与平仄不存在什么因果关系。金筑子这里是玩弄混淆概念的诡辩术,目的导出谬论,
这四声平仄是由一本叫《切韵》的韵书规定必须尊守的。不尊守就不叫近体诗。
--------金筑子这里又进一步混淆概念:“遵守切韵这本书规定的平仄就是近体诗,不遵守就不叫近体诗。”
1,四声是汉语文字本身具有的语言属性,不是由那一本韵书规定的,先有语言,后有韵书,韵书是由语言决定的,是要随语言变化而调整的。这就是韵书层出不穷的的原因,金筑子这里犯了先有蛋后有鸡的错误。
2,这本韵书规定的不只是字的平仄四声,换规定了每个字的韵部,每个汉字的声韵是一体的,不可分的。自切韵之后所有汉字都可以在韵书中找到他们的位置,难道所有汉字写成的文章都是近体诗吗?显然金筑子是在胡说!金筑子定理错误,逆定理更荒谬:不遵守切韵就不叫近体诗----后来出的“礼部韵略”(平水韵)就不是切韵这本书,其后的唐韵,集韵,洪武正韵,佩文诗韵都不是切韵这本书,难道按它们写的诗“都不叫近体诗”?
    平仄格律是由韵书规定的,谁也不可改变的。
-----你可以把诗的声律叫作“平仄格律”,但声律却不是由韵书决定的,而是由诗人们创造的。哪本韵书也没规定近体诗的“平仄交替和粘对律”。
    押韵却是由有权的人规定的,唐朝由许敬宗等考官上奏皇帝规定。
-------押韵是由诗歌这种文体本身决定的。绝非由某个人决定的。许敬宗只是就科考诗韵部划分提出了建议,而不是规定了“诗歌必须押韵”。
    押什么韵诗人也可自定,他认为押什么韵最能表达他的意境,只要他不是在科考,他就可以自定!
-------金筑子这里又打马虎眼:押什么韵比如押一东还是四支韵当然由诗人自定,但押韵规则却不是由诗人自定的。比如你任何时候不可以不同语系混押!比如你用平水韵写诗,却不能按中原音韵安排韵脚字。
    1300年来你可找出近体诗的押韵并不一致,你找不出四声平仄不一致的!
------这话更是似是而非:“押韵不一致”“四声不一致”什么意思?没有定义。这里金筑子隐藏的意思是韵书的韵部划分不一致,这和四声有什么关系?
金筑子这里只是重复他的今古混用论“句中字平仄千年不变,押韵韵部的规定可变:可以押普通话韵”而已。




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发表于 2016-10-1 19:14:00 | 显示全部楼层
金筑子删帖,证明他害怕真理!

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针叶林向来的法宝就是:当别人有论题时,他不在别人的贴下辩论,而是把别人的帖加上他的乱七八糟的内容另开一帖,以达到搅乱别人的目的!我这回就不让你的伎俩得逞!你有什么高见尽可在我的贴下辩论!  详情 回复 发表于 2016-10-1 19:21
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 楼主| 发表于 2016-10-1 19:21:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-1 19:14
金筑子删帖,证明他害怕真理!

针叶林向来的法宝就是:当别人有论题时,他不在别人的贴下辩论,而是把别人的帖加上他的乱七八糟的内容另开一帖,以达到搅乱别人的目的!我这回就不让你的伎俩得逞!你有什么高见尽可在我的贴下辩论!

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针叶林向来的法宝就是:当别人有论题时,他不在别人的贴下辩论,而是把别人的帖加上他的乱七八糟的内容另开一帖,以达到搅乱别人的目的!我这回就不让你的伎俩得逞!你有什么高见尽可在我的贴下辩论!  详情 回复 发表于 2016-10-2 09:28
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发表于 2016-10-1 19:26:24 | 显示全部楼层
无端删除别人帖子无能的表现~~~~

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你的驳帖已经全文转到此题下,你看不见?  详情 回复 发表于 2016-10-1 19:29
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 楼主| 发表于 2016-10-1 19:29:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-1 19:26
无端删除别人帖子无能的表现~~~~

你的驳帖已经全文转到此题下,你看不见?
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发表于 2016-10-1 19:37:09 | 显示全部楼层
原帖为什么删除?金筑子你能讲出道理来吗?你就是一只怕见阳光的乌鸦。

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针叶林既然是驳此帖,为什么不在此帖下驳?为什么要把别人的帖肢解弄的乱七八糟另开帖?我原文把他的驳帖移到这里,北山你来好好看过吗?你问清楚事由了吗?!  详情 回复 发表于 2016-10-1 20:21
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 楼主| 发表于 2016-10-1 20:21:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-1 19:37
原帖为什么删除?金筑子你能讲出道理来吗?你就是一只怕见阳光的乌鸦。

针叶林既然是驳此帖,为什么不在此帖下驳?为什么要把别人的帖肢解弄的乱七八糟另开帖?我原文把他的驳帖移到这里,北山你来好好看过吗?你问清楚事由了吗?!
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 楼主| 发表于 2016-10-1 20:43:40 | 显示全部楼层
从这个各楼可以看出:我是和针叶林一条一条地辩论,并没有任何言语冒犯他。他却离开我的问题肆意肢解我的原文加上他的论点去另开主帖,把网友的视线引开我的主题,在他的帖下去打混仗!针叶林的这一惯伎用了多少年了!
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金筑子 发表于 2016-10-1 18:15
你可以查查:从宋之问到毛泽东,他们的近体诗平仄字音是不是一样的?只有改革老干的不一样:“一”,1300 ...

金先生还是先搞搞清楚读书音的概念为宜哈。
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 楼主| 发表于 2016-10-2 08:15:03 | 显示全部楼层
我这不足百字的帖,伤着针叶林什么痛处了?他用两篇几千字的长文肆意攻击?!还去中国诗词操作禁言?更将他的长篇攻击同时发在金筑子不去的联都和诗无邪?!

点评

莫名其妙!你发谬论,谁不可驳斥?你凭什么删帖?这和你中国诗词被禁言有什么关系?  详情 回复 发表于 2016-10-2 08:26
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金筑子 发表于 2016-10-2 08:15
我这不足百字的帖,伤着针叶林什么痛处了?他用两篇几千字的长文肆意攻击?!还去中国诗词操作禁言?更将他 ...

莫名其妙!你发谬论,谁不可驳斥?你凭什么删帖?这和你中国诗词被禁言有什么关系?

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没有关系,那你去禁什么言?同样,我认为你的是谬论,更不是可以禁你了吗,你诉什么?!  详情 回复 发表于 2016-10-2 08:56
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本帖最后由 金筑子 于 2016-10-2 08:57 编辑
针叶林 发表于 2016-10-2 08:26
莫名其妙!你发谬论,谁不可驳斥?你凭什么删帖?这和你中国诗词被禁言有什么关系? ...

没有关系,那你去禁什么言?同样,我认为你的是谬论,不但删,更不是可以禁你了吗,你诉什么?!
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 楼主| 发表于 2016-10-2 09:20:53 | 显示全部楼层
针叶林十年如一日的本性不改。只要有人发理论帖,他都去搅混水,让楼下乌七八糟,使其他人无法正常看帖回帖!

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深有同感:一滩狗屎  详情 回复 发表于 2016-10-2 09:31
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发表于 2016-10-2 09:28:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-10-2 09:29 编辑
金筑子 发表于 2016-10-1 19:21
针叶林向来的法宝就是:当别人有论题时,他不在别人的贴下辩论,而是把别人的帖加上他的乱七八糟的内容另开一帖,以达到搅乱别人的目的!我这回就不让你的伎俩得逞!你有什么高见尽可在我的贴下辩论!

【当别人有论题时,他不在别人的贴下辩论,而是把别人的帖加上他的乱七八糟的内容另开一帖,以达到搅乱别人的目的】
这是针断的老传统!
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发表于 2016-10-2 09:31:45 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-10-2 09:20
针叶林十年如一日的本性不改。只要有人发理论帖,他都去搅混水,让楼下乌七八糟,使其他人无法正常看帖回帖 ...

深有同感:一滩狗屎

点评

这词用在你三羊身上最恰当不过。金筑子最混在今古混用,好赖也算有个理论,你三羊呢?连这么个理论都没有。成天二四六法二五0法,不知所云,纯粹一堆狗屎!  详情 回复 发表于 2016-10-2 09:53
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