关于特拗

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2022-12-29 16:17
你举的两派均是现代派。你对孤平之渊源知之甚广。

雨梦支持孤平为大拗句，而非大忌。大拗句必须本句戓对句进行拗救。
王漁洋认为孤平句有两种：
1.仄仄仄平仄。这是最典型的孤平句。必须用三平句（仄平平仄平）或四平句（平平平仄平）他句拗救。王力原定为小拗，汄为可救可不救。但后来在《诗律余话》承认此说不合古人诗论。
2.仄平仄仄平。这个句子第－双平音节犯单平，被视为典型的孤平句。王力对其定义为：在仄平脚句，除韵脚外只有一个平声，称作孤平句。那些断章取义地反驳，仄仄仄平平也是除韵脚外只有一个平声不也是孤平句吗？但他们忘记王力指的是仄平脚句式，这纯粹是胡搅蛮缠。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-29 16:45
请注意这个说法：

事实上，两平相邻就不是孤平了。甲派所定义的孤平只适合于五言，而且只对韵句而言，所以 ...

又对他的说法进行补充（引伸到七言：仄仄仄平仄仄平，平仄仄平仄仄平），并说这派的观点被绝大多数人认同。

对人家的说法进行补充，是越俎代疱。
王力已经在诗律余论里作了明确说明，你再补充，有什么用。

邓钧

孤平句在唐代的使用情况，有各种复杂的原因，难以弄清，
但孤平句是符合格律的，在声韵上没有任何问题。把孤平句说成是写诗的大忌，是简单，粗糙的，是不正确的。
从声律角度而言，一三五不论是正确的。
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这是安版主你的说法，已经重复好多遍了。你只是说自己的说法正确，别人的说法不正确，如此而已。有这样讨论的吗？

金筑子

清夜一声白雪微------这就是孤平。不能说七言就无孤平句！

潭州雨梦

这里一些理论家有些怪癖，你引唐宋人诗话，他说今人胜古人‘
你引王力，启功，或清人诗论，又遭攻击，说王力，清人算什么东东。
这无非是无耻自吹，只有他信口开河，或断章取义的才是正确的。
有本事找一句从古至今名家说三四拗句是非律句的证明来！’

潭州雨梦

苏星空 发表于 2022-12-12 19:41
一个理论，要能解释和说明 历史上律诗。才为一种正确的理论。
这就是这种理论的正确的和不正确的分水岭。 ...

找出来，大易事，（75%以上为正律句）但证明不了含三四拗句就是非律涛

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-12-29 16:52
雨梦支持孤平为大拗句，而非大忌。大拗句必须本句戓对句进行拗救。
王漁洋认为孤平句有两种：
1.仄仄仄平 ...

孤平为大拗句?????????????????
又在偷换概念

刚刚

邓钧 发表于 2022-12-29 16:53
孤平句在唐代的使用情况，有各种复杂的原因，难以弄清，
但孤平句是符合格律的，在声韵上没有任何问题。把 ...

安版没错

刚刚

安铜川 发表于 2022-12-28 18:06
仄平仄仄平，第一个字是仄声，声韵依然没有问题。
王力已经明确说了，第一个字不论。可见孤平句，在声韵 ...

你说的不全面

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-29 16:52
雨梦支持孤平为大拗句，而非大忌。大拗句必须本句戓对句进行拗救。
王漁洋认为孤平句有两种：
1.仄仄仄平 ...

你才是啥都没有搞清。
可以承认仄仄仄平平，不是孤平句。
也可以承认仄平仄仄平是孤平句。但仄平仄仄平，在声韵上没有任何问题。

安铜川

刚刚 发表于 2022-12-29 18:26
你说的不全面

不全面，你可以补充，我到想听听。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-29 17:05
这里一些理论家有些怪癖，你引唐宋人诗话，他说今人胜古人‘
你引王力，启功，或清人诗论，又遭攻击，说王 ...

名家之说，又有什么用？
符合二四或二四六分明原则的，才是律句。
明朝的真空，已将五言的全部律句列出，其中没有平平仄平仄句型。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-29 17:05
这里一些理论家有些怪癖，你引唐宋人诗话，他说今人胜古人‘
你引王力，启功，或清人诗论，又遭攻击，说王 ...

说律诗，要以律诗定义为依据，以交替原则为依据。不能以唐宋诗话，王力，启功之说为依据。也不能以清人诗论为依据，也不能以清朝的科考律为依据。当然，也不能以四库全书的试帖诗为依据，也不能以白居易诗集为依据。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-29 16:52
雨梦支持孤平为大拗句，而非大忌。大拗句必须本句戓对句进行拗救。
王漁洋认为孤平句有两种：
1.仄仄仄平 ...

2.仄平仄仄平。这个句子第－双平音节犯单平，
   
   王力自已都承认，第一个字不论，单平，不影响声韵。

王力已经说了第一个字不论，再说仄平仄仄平是写诗的大弃，就是自已打自已的嘴巴。

刚刚

安铜川 发表于 2022-12-29 18:38
不全面，你可以补充，我到想听听。

王力说得很清楚，只要研究五言就够了。七言就是五言加两个字而已。
因此仄平仄仄平，因1不论，而出现除押韵外，就只有一个平，这就叫孤平。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2022-12-29 17:05
这里一些理论家有些怪癖，你引唐宋人诗话，他说今人胜古人‘
你引王力，启功，或清人诗论，又遭攻击，说王 ...

具体问题具体分析，才是辩证法。不是你这样混着说，东拉西扯的

刚刚

邓钧 发表于 2022-12-19 16:13
我认为，一三五不论，二四六分明是唐朝诗人写近代诗遵循的规则，在唐朝以前写诗并没有这个规则。凡是规则， ...

只要你承认是拗句，就已经是自己打自己的嘴巴了。我不愿多说

刚刚

邓钧 发表于 2022-12-24 10:38
一三五不论也有例外，并不是铁门槛，请看下面的例子：

不违反135不论246分明。你这已经转移了论题，是哪种更好的问题，而不是对不对的问题。转移话题是无法正常交流的

安铜川

刚刚 发表于 2022-12-29 19:06
王力说得很清楚，只要研究五言就够了。七言就是五言加两个字而已。
因此仄平仄仄平，因1不论，而出现除押 ...

孤平是孤平，但孤平句，没有声韵问题。
唐人孤平句用的少，与声韵无关。我猜想是从新颖，及其他方面考虑。原因难以弄清。

刚刚

安铜川 发表于 2022-12-29 19:21
孤平是孤平，但孤平句，没有声韵问题。
唐人孤平句用的少，与声韵无关。我猜想是从新颖，及其他方面考虑 ...

不属于声韵问题，是属于求全责备的问题

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-29 16:52
雨梦支持孤平为大拗句，而非大忌。大拗句必须本句戓对句进行拗救。
王漁洋认为孤平句有两种：
1.仄仄仄平 ...

雨梦支持孤平为大拗句，

只有违反二四分明或二四六分明原则的句子，才是大拗句。

安铜川

刚刚 发表于 2022-12-29 19:23
不属于声韵问题，是属于求全责备的问题

是把声韵问题，同其他问题混在一起说的问题。

潭州雨梦

古人论句，只有律句与拗句之说。律诗是由律句和拗句构成。拗句分小拗，大拗。犯孤平属大拗

潭州雨梦

唐人论诗，凡违律，统称失粘。唐人亦无孤平，三平尾，三仄尾之说，称作下三同声。

潭州雨梦

有人这也不信，那也不信，就偏信明朝一和尚。

潭州雨梦

不知何人言，五言第一字俱？请举原文，举不出则为信口开河。

潭州雨梦

不知何人言，五言第一字俱不论？请举原文，举不出则为信口开河。

潭州雨梦

你把王力论孤平的文字好好重读，是你那么说的吗？

小子规

看来每个人都很固执，谁也改变不了谁，并非真理越辩越明这么回事，争再久楼再高也无益。打住打住，叽叽哇哇的觉得有些烦。

北山钓者

各自亮明观点就行。该打住了！