关于特拗

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-28 15:50
平平仄仄平
仄仄平平仄
平平平仄仄

仄平仄仄平，第一个字是仄声，声韵依然没有问题。
王力已经明确说了，第一个字不论。可见孤平句，在声韵上没有任何问题，孤平句何来病之说，何来避之说。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-28 16:59
孤平的定义，有不同理解，但孤平是大忌，要避免，这是写近代诗的诗人和诗词爱好者的共识。王力先生的提法是 ...

孤平句，在声韵上没有任何问题，怎么会是写诗的大忌呢？

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-28 16:59
孤平的定义，有不同理解，但孤平是大忌，要避免，这是写近代诗的诗人和诗词爱好者的共识。王力先生的提法是 ...

王力先生的提法是：一句中除了末后一个字是平声外，只有一个字平声字，就是孤平。

按王力的说法，仄仄仄平平句型，也是孤平句。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-28 16:59
孤平的定义，有不同理解，但孤平是大忌，要避免，这是写近代诗的诗人和诗词爱好者的共识。王力先生的提法是 ...

清夜一声白雪微，既有清字又有声字，不算孤平。按照另外一派的观点，平仄要相间，这是孤平。

   有清字又有什么用？，第一个字是不论的。所以说，清夜一声白雪微，是孤平句。
    清夜一声白雪微，作为孤平句，在声韵上没有任何问题，不需要救。如说清字救，则是错误的，那有前救后之说，也没有远水救 近火之说。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-26 18:35
杜甫五律624首，其中含特拗句224句，若认为含特拗句则非律诗，则有三分之一非律诗了。更臭的说，凡拗句则非 ...

按律诗定义，是五首就是五首。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-27 23:42
我和大多数人的观点是一样的，即认为孤平是大忌一定要救。而刚刚说孤平救不救随喜。安版则认为孤平不用救 ...

大多数人的观点就该是正确的？
真理往往掌握在少数人手里。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-26 13:57
现在回到最初辩论的焦点。即：有特拗句而又进行了自救的诗是律诗还是古体诗。是更时尚的诗，还是有缺 ...

清朝的科考律，是错误的作法，是违反律诗定义的，是违反交替原则的。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-26 18:28
唐人根本无一三五不论之说！

你看到了唐人孤平是大忌的红头文件。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-28 16:59
孤平的定义，有不同理解，但孤平是大忌，要避免，这是写近代诗的诗人和诗词爱好者的共识。王力先生的提法是 ...

一句中除了末后一个字是平声外，只有一个字平声字，就是孤平。

王力，在其诗余余论里说了，孤平，只是对五言而说，你扯上清夜一声白雪微，又有什么用呢？

安铜川

我之所以与你说了一下七言，是因为你拿 双鬓向人无再青 作例子。

明确的告诉你，王力，在其诗余余论里说了，孤平，只是对五言而说，你扯上双鬃向人无再青，不能说明问题。

邓钧

安铜川版主：

下面一段话提到三个七言诗句是你列举的。我只是说，按照定义（末尾是平声以外只有一个平声叫孤平）这不是孤平。


如“清夜一声白雪微（杜牧）、船尾跳鱼拨刺鸣（杜甫）、天补女娲补后天（聂绀弩）”，

那有孤平句用不得之说。

邓钧

潭州雨梦把我和安版主，刚刚版主对孤平的看法相提并论，其实他搞错了。安版主认为孤平是允许的，刚刚版主的看法和安版主略有不同，我则认为，孤平是大忌，要避免。安版主认为一三五不论是铁门槛，刚刚版主认为一三五不论，不一定全不论，三五不论也可以。我则认为，一三五碰到孤平，就要论。就是说，一三五不论就要有例外了。同样，二四六分明也有例外，就是碰到平平仄仄平，仄仄平平仄仄平句式时，为了语句通顺流畅，可以改为平平仄平仄，仄仄平平仄平仄 。对句平仄相对就要作让步了。

邓钧

下面的说法是从网上搜索来的：

孤平这个说法出现于清代乾隆以后，有两派:

一派即如王力所述（简称甲派），孤平的定义是，韵句中除韵之外只有一个平声字。这个定义有一点儿不明确，使有人误认为，仄仄仄平平也是孤平。事实上，两平相邻就不是孤了。甲派所定义的孤平只适合于五言，而且只对韵句而言，所以归述为只有一种实例：仄平仄仄平。引伸到七言则是：仄仄仄平仄仄平，平仄仄平仄仄平。此派的观点被绝大多数人认同。

另一派是从字面定义的（简称乙派），顾名思义，孤平即是两仄夹一平。为什么可以从字面定义呢？因为古人根本没有严格的定义，甚至没有可信的说法，于是乎后人便只好顾名思义了。乙派关于孤平的定义并不限于五言，七言也包括在内，也不限于韵句。由乙派所定义的孤平就会有很多种实例，任何位置，只要是两仄夹一平，就是犯孤平，如仄平仄仄平平仄，平平仄仄仄平仄。

   以上两派的说法不同，但是有一点是相同的：孤平是大忌，要避免。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-28 19:54
安铜川版主：

下面一段话提到三个七言诗句是你列举的。我只是说，按照定义（末尾是平声以外只有一个平声叫 ...

第一个字不论，第一个字是平声，又有什么用。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-28 20:27
潭州雨梦把我和安版主，刚刚版主对孤平的看法相提并论，其实他搞错了。安版主认为孤平是允许的，刚刚版主的 ...

安版主认为一三五不论是铁门槛，
你说错了，一三五不论是铁布衫，二四六分明才是铁门槛。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-28 20:27
潭州雨梦把我和安版主，刚刚版主对孤平的看法相提并论，其实他搞错了。安版主认为孤平是允许的，刚刚版主的 ...

清朝人王士祯的说法，以及现在王力的说法，是把声韵问题，同其他问题混在一起说，是错误的。 从声韵的角度面言，孤平句，没有任何问题，一三五不论是正确的。对于孤平句，唐人用也可，不用也可，用多用少也行。唐以后，以及现代人，没有必要什么都学唐人，而使自已裹足不前。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-29 07:32
下面的说法是从网上搜索来的：

孤平这个说法出现于清代乾隆以后，有两派:

孤平句，符合格律，在声韵上没有任何问题，怎么会是写诗的大忌呢？
清朝的乾隆大帝，就用了许多孤平句，怎么能说孤平句，是写诗的大忌呢？
唐朝的诗例，以及唐以后的诗例，表明使用孤平句，会收到很好的效果，说孤平句是写诗的大忌，是错误 的。

安铜川

饮酒莫辞醉，醉多适不愁。
孰知非远别，终念对穷秋。
滑台门外见，淇水眼前流。
君去应回首，风波满渡头。
诗可看为折腰体。
醉多适不愁 ，孤平句。

潭州雨梦

邓钧 发表于 2022-12-29 07:32
下面的说法是从网上搜索来的：

孤平这个说法出现于清代乾隆以后，有两派:

你举的两派均是现代派。你对孤平之渊源知之甚广。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-29 07:32
下面的说法是从网上搜索来的：

孤平这个说法出现于清代乾隆以后，有两派:

现在的人，一般只认可王力之说。

邓钧

从乾隆以后出现孤平的说法。我是从网上搜索来的。

安铜川

孤平句在唐代的使用情况，有各种复杂的原因，难以弄清，但孤平句是符合格律的，在声韵上没有任何问题。把孤平句说成是写诗的大忌，是简单，粗糙的，是不正确的。
从声律角度而言，一三五不论是正确的。

说问题，要路归路，桥归桥，不能把声韵问题同其他问题混在一起说。

邓钧

孤平这个说法出现于清代乾隆以后，有两派:

一派即如王力所述（简称甲派），孤平的定义是，韵句中除韵之外只有一个平声字。这个定义有一点儿不明确，使有人误认为，仄仄仄平平也是孤平。事实上，两平相邻就不是孤了。甲派所定义的孤平只适合于五言，而且只对韵句而言，所以归述为只有一种实例：仄平仄仄平。引伸到七言则是：仄仄仄平仄仄平，平仄仄平仄仄平。此派的观点被绝大多数人认同。

另一派是从字面定义的（简称乙派），顾名思义，孤平即是两仄夹一平。为什么可以从字面定义呢？因为古人根本没有严格的定义，甚至没有可信的说法，于是乎后人便只好顾名思义了。乙派关于孤平的定义并不限于五言，七言也包括在内，也不限于韵句。由乙派所定义的孤平就会有很多种实例，任何位置，只要是两仄夹一平，就是犯孤平，如仄平仄仄平平仄，平平仄仄仄平仄。

   以上两派的说法不同，但是有一点是相同的：孤平是大忌，要避免。

潭州雨梦

邓钧 发表于 2022-12-28 20:27
潭州雨梦把我和安版主，刚刚版主对孤平的看法相提并论，其实他搞错了。安版主认为孤平是允许的，刚刚版主的 ...

我沒搞错。我洸的是“孤平救拗””这个错误捉法在你Ｍ三人都石引用。
孤宁就是拗的一种，它怎么能救拗呢！
王力首先提出的是“孤平拗救”，孤平句是平声少于正格，故将本句的双仄音节拗成单仄音节（即由仄仄拗成平仄）以救孤平，称之拗救。而不是拿孤平去救拗。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-29 16:30
孤平这个说法出现于清代乾隆以后，有两派:

一派即如王力所述（简称甲派），孤平的定义是，韵句中除韵之外 ...

仄平仄仄平。在声韵上没有任何问题，有啥好避的。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-29 16:30
孤平这个说法出现于清代乾隆以后，有两派:

一派即如王力所述（简称甲派），孤平的定义是，韵句中除韵之外 ...

两种观点，都无理由。都不过是捕风捉影罢了。

安铜川

王力都已经明确的说了，第一个字不论，再说仄平仄仄平，岂不是自已煽自已的耳光。

邓钧

请注意这个说法：

事实上，两平相邻就不是孤平了。甲派所定义的孤平只适合于五言，而且只对韵句而言，所以归述为只有一种实例：仄平仄仄平。引伸到七言则是：仄仄仄平仄仄平，平仄仄平仄仄平。此派的观点被绝大多数人认同。
这是从网上搜索来的。是对王力说法既肯定（仄平仄仄平是孤平），又对他的说法进行补充（引伸到七言：仄仄仄平仄仄平，平仄仄平仄仄平），并说这派的观点被绝大多数人认同。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-29 16:26
从乾隆以后出现孤平的说法。我是从网上搜索来的。

网上有，书上也有，到处都有。

没必要因此而相信。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-29 16:45
请注意这个说法：

事实上，两平相邻就不是孤平了。甲派所定义的孤平只适合于五言，而且只对韵句而言，所以 ...

有什么好认同的，不过是捕风捉影罢了。