关于特拗

邓钧

   
                杜甫
　
         群山万壑赴荆门，生长明妃尚有村。
　
         一去紫台连朔漠，独留青冢向黄昏。
　
         画图省识春风面，环珮空归月夜魂。
　
         千载琵琶作胡语，分明怨恨曲中论。
   
(第七句第六字“胡”是特拗。用本句的“作”来救。)
      
        就是说，按照平常的 一三五不论，二四六分明的规定来说，第六个字（胡字）该仄而平，拗了，就把前面第五个字（应该用平声的位置改为用仄声（简单地说，该平而仄），这样就保持本句平仄平衡。这是我从王佐邦编著的《 诗词津梁》 一书学到的，而王佐邦这本书是参考王力先生著《汉语诗词格律学》来写的。     

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2022-12-13 12:15
那来特殊句式之说。
都不符合交替原则。

如果严格交替，那就应该取消一三五不论。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-12 23:12
律句只有四句，唐至今用此四句之诗，不足百分之一，好大一个棒锤，几至诗无律诗了。不知听唐人的，还是听瞎 ...

有一首，就是一首，有两首就是两首。
没有就是没有。
绝不能只有三首，而拗救出300首。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2022-12-12 23:09
如果一三五可以不论，那仄平仄也可以不论。至于这种句式叫什么，根本无所谓。仄平仄。无须救，因为它本身 ...

你说仄平仄，无须救，可雨梦先生确说是自救 。

潭州雨梦

安铜川 发表于 2022-12-13 12:23
依你之见谎言重复一万遍，就成了真理。

你重复亿遍，又有几人信你？
去查查唐诗三百首中的律和绝，看有几首完全是你理论中的律诗？！

潭州雨梦

安铜川 发表于 2022-12-13 12:09
平平仄平仄，你先说一下拗在哪里，救在哪里，如何从古风句变为律句。别的你先别说。 ...

用不首我说，古人早说了。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-13 07:47
苏星空版主说得对。

古人的仄平仄诗，拗救诗，失对诗，都是违反律诗定义，违反交替原则的，是一种错误，应该得到纠正，而不能成为你继续犯错，坚持错误的理由。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 19:26
你重复亿遍，又有几人信你？
去查查唐诗三百首中的律和绝，看有几首完全是你理论中的律诗？！ ...

是否律诗，只能以律诗定义，只能以交替原则来论。
有几首，你自已可以去查。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 14:24
如果严格交替，那就应该取消一三五不论。

何来此说。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 19:28
用不首我说，古人早说了。

平平仄平仄，三拗，四拗，是一个十足的古风句。

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2022-12-13 19:33
何来此说。

没有此说，只是论证。声对也好，交替也罢，在原则性下应该有适当灵活性。

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2022-12-13 19:21
你说仄平仄，无须救，可雨梦先生确说是自救 。

其实是一个意思　只是两种说法。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 19:41
没有此说，只是论证。声对也好，交替也罢，在原则性下应该有适当灵活性。 ...

135 就是灵活性。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 19:44
其实是一个意思　只是两种说法。

平平仄平仄，违反了交替原则，且在古体诗里经常出现。你根据什么说是特定格式。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 19:44
其实是一个意思　只是两种说法。

人家的自救，是有深谋远虑的，可说是拗救学说的理论依据。

邓钧

安铜川 发表于 2022-12-13 19:29
古人的仄平仄诗，拗救诗，失对诗，都是违反律诗定义，违反交替原则的，是一种错误，应该得到纠正，而不能 ...

不是我错，也不是王力先生在《汉语诗词格律诗》中叙述错，不是《诗词津梁》作者王佐邦说错，更不是唐朝大诗人白居易错，他们都认为说这是律诗的特殊格式，只有你坚持不肯承认是律诗，而认为是古风。不过，你不承认是律诗无关紧要，这个主题帖子是我在这个诗词理论板块发的，你来这里发表意见观点已经明确，不必在这里继续发表意见了。回到你管理的那个板块发表吧。

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2022-12-13 19:46
135 就是灵活性。

不一而足，另外的灵活性。

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2022-12-13 19:48
平平仄平仄，违反了交替原则，且在古体诗里经常出现。你根据什么说是特定格式。 ...

不一样，且具有流行性。

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2022-12-13 19:50
人家的自救，是有深谋远虑的，可说是拗救学说的理论依据。

拗救是有的，但这个可不以对待。

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 21:32
拗救是有的，但这个可不以对待。

拗救是有的，但拗救的目的是什么？是救平仄的错误吗？那你给我说说246的仄平平，下句怎样使它没病的？医生开刀是把坏的割了，于是正常了，拗救把仄平平的后面那个平割了吗？

刚刚

安铜川 发表于 2022-12-13 19:50
人家的自救，是有深谋远虑的，可说是拗救学说的理论依据。

给你鼓劲。通过论辩，我相信你提高以后一定能战胜这些顽固派。我坚定地支持你。

邓钧

关于特拗，请看另外一个帖子---古风与近体诗的区别。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 21:30
不一样，且具有流行性。

流行性，人家写的是古体诗，自然可以用平平仄平仄。不能把唐人写的诗，都当作律诗。只有符合律诗定义，符合交替则的诗，才能说是律诗。

写律诗，应按律诗定义去写，按交替原则去写，写规范律诗。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 21:32
拗救是有的，但这个可不以对待。

这个，是本句自救，是拗救的基石，或者说是为拗救鸣锣开道，开绿灯。
没有这个，就没有拗救之说，就没有其他拗救了。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2022-12-13 21:29
不一而足，另外的灵活性。

另外的灵活性，由你自已掌握。
如你觉得按律诗规则写，不能很好地表情达意，你可以写古体诗，或参照律诗，写古体诗。

诗体多得是，一个人没有必要把每一首诗都写成律诗。一个人不写律诗，并不表示一个人不懂文学，不擅诗。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-13 20:23
不是我错，也不是王力先生在《汉语诗词格律诗》中叙述错，不是《诗词津梁》作者王佐邦说错，更不是唐朝大 ...

那你说什么是律诗的定义，什么是交替原则。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 10:02
他和刚刚一样，就凭一张寡嘴！要他们找一条诗话证明三四拗句不是律句，有这本事吗？！ ...

你又有一张什么样的嘴呢？
你有一张把稻草说成金条的嘴。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-13 10:59
唐诗中五言律诗格律中有一种基本格式 平平平仄仄，还有一种稍有变通的格式，即平平仄平仄，这是调查出来的 ...

统计，不能把所有的诗，混在一起统计。
应按律诗定义，交替原则，选出律诗来进行统计。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 10:27
刚刚论诗不看本质，就是脑残般乐于挑字哏！说准律句不是律句，准字就注定了。呵呵，那改称赛律句就是！赛者 ...

避了是避了，可惜要失对，写出渣粑粑诗。

渣粑粑，可说是有裂口的馒头。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2022-12-13 10:12
一失对就不是律诗，何其浅薄。所有大拗句其对句必然失对！如野火烧不尽，春风吹又生。烧不与吹又就失对！当 ...

如野火烧不尽，春风吹又生。烧不与吹又就失对！当然你可以说这是古诗！

人家写的就是古体诗。
不能把唐人写的诗，都说成是律诗