关于特拗

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-24 10:38
一三五不论也有例外，并不是铁门槛，请看下面的例子：

孤平，不是诗病。
孤平句，是符合格律的，怎么会是诗病呢?
文学即讲创新，又讲继承，孤平句，怎么会是诗病呢？

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-24 10:16
你说的这些，辩论双方都知道。但是一三五不论，二四六分明都有例外。王佐邦在《诗词津梁》中已经引用王力先 ...

世界上那有谎言重复一万遍，就能成为真理的说法与做法。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-24 10:46
二四六分明也有例外，王佐邦的《诗词格律》引用王力先生的《诗词格律学》关于律诗中允许出现特拗，并且可以 ...

允许特拗，就是自相矛盾。世界上那有谎言重复一万遍，就能成为真理的说法与做法。

安铜川

用平平平仄仄写，诗不失对，用平平仄平仄写，诗就要失对，这说明平平仄平仄，就是一个古风句。写律诗，是不能出现古风句的。

安铜川

格律诗出现了，并不等于古体诗就该消失。
写古体诗，正大光明。
出现平平仄平仄古体诗，是很正常的，写平平仄平仄古体诗，不丢人，不表示诗学水平低，不需要谁来救。
平平仄平仄诗，是好端端的古体诗，你硬说成是有缺陷的律诗，即玷污了律诗的纯洁性，也损害了古体诗的形象。是混淆是非，颠倒黑白的做法。

安铜川

人可以爱上律诗，但不能赖上律诗。
爱上律诗，就是写律诗严谨规范，按律诗定义去写，按交替原则去写。
赖上律诗，就是写律诗时，不严谨，不规范，偷工减料，得过且过，敷衍塞则，搞自救，他救之类的奇葩名堂。  

安铜川

平平仄平仄诗，是好端端的古体诗，你硬说成是有缺陷的律诗，即玷污了律诗的纯洁性，也损害了古体诗的形象。是混淆是非，颠倒黑白的做法。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-15 18:41
安铜川诗友：
请你移步到中华诗词论坛看看我在那里和其诗友的讨论。你先在本论坛上面点一下嘤鸣诗社，
然后 ...

东坡赤壁诗词分论坛，知道了。

刚刚

安铜川 发表于 2022-12-25 11:47
人可以爱上律诗，但不能赖上律诗。
爱上律诗，就是写律诗严谨规范，按律诗定义去写，按交替原则去写。
赖上 ...

安版大有进步呀。不像一些人食古不化。

刚刚

安铜川 发表于 2022-12-25 11:51
平平仄平仄诗，是好端端的古体诗，你硬说成是有缺陷的律诗，即玷污了律诗的纯洁性，也损害了古体诗的形象。 ...

一言中的。别拉屎不出而怪马桶

刚刚

什么叫诗体？20年来，我们奇诗派贯彻一个原则，某个要素贯彻始终，才是诗体。不能贯彻到底的，或者因疏忽犯规，或者是用了某种方法，但还不是这种诗体，或者已是变式，而不是原体。没有这个原则，我们430万字的杂体大全就无法编撰成功。
比如每句都用了顶针，那就是顶针体。其中有一句没用顶针，那只能说此诗的写作特点是顶针，但不能说是顶针体。
句句都是律句，就是律诗，是正格还是变式则再看相粘相对对仗。诗中有非律句，那只能说此诗特色以律句为主。但他就是古风，凡有大拗句的统统为古风。律句多的就是入律古风，律句少的就是古风式律诗。三种分野，泾渭分明。没有这些标准，谁说得清？争起来有什么意思？
网络是自由的，我们无法控制别人的思想。但作为奇诗派人，因为原则是当初大家进行过讨论定下来的，因此必须严格遵守。事实证明，20年来，我们奇诗派人很单纯，没有网络界那样复杂。有分歧经过讨论便能达到新的统一

邓钧

安铜川版主：

除了你，还有谁说孤平不是诗病。

邓钧

一三五不论的例外：


上面讲了“◎仄平平◎仄平”第三个字就必须是平，但是这种句式有一种变体，就是孤平救拗，“◎仄平平◎仄平”可以变成孤平救拗句式“◎仄⊙平平仄平”，这样三是可平可仄的，但是五是必须平的，因此这种句式“一三五不论” 是错误的。例如陆游的一句诗：双鬓向人无再青。

注意，是不是格律诗只是一个划分标准。并非格律诗就一定好，非格律诗就不好。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-25 14:46
安铜川版主：

除了你，还有谁说孤平不是诗病。

孤平，从声韵上来说，没有任何问题。
钱起的一首诗，就用了两个孤平句，那有唐人忌孤平之说。不要说有诗例，即使一个诗例都没有，也不能说孤平是病。
唐人对孤平句，用多用少，不影响现代人使用孤平句。老李抛弃的，不等于老刘就不喜欢。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-25 15:17
一三五不论的例外：

所谓孤平救拗，是以拗救拗，是荒谬之说。

否定135 ，246 的任何说法，都是经不起推敲的，都只能带来无谓的争论。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-25 15:17
一三五不论的例外：

孤平之类的说法，都是清朝人的说法，不足为凭。
清朝人把所有的诗混在一起说，本身是错误的，还能得出什么正确的结论。
清朝人把八股文的一套，用来研究唐诗，是不对的，其所得出的结论，不必理会。

安铜川

邓钧 发表于 2022-12-25 15:17
一三五不论的例外：

王力先生，是将清朝的一切说法都采用，操袭。可谓清朝文章一大抄，囫囵吞下一颗枣。
王力先生的作法，早就听说，并不足取。

安铜川

如“清夜一声白雪微（杜牧）、船尾跳鱼拨刺鸣（杜甫）、天补女娲补后天（聂绀弩）”，

那有孤平句用不得之说。

刚刚

安铜川 发表于 2022-12-25 16:24
王力先生，是将清朝的一切说法都采用，操袭。可谓清朝文章一大抄，囫囵吞下一颗枣。
王力先生的作法，早就 ...

望得拗救说，稀里糊涂

刚刚

邓钧 发表于 2022-12-25 15:17
一三五不论的例外：

孤平救拗救不救各人随喜。因此与135不论一点也不矛盾。
而且135不论可以一个不伦，也可以两个不论，谁规定了只能一个不论？两个不论不就是救孤平吗，这不更说明135不论是灵丹妙药了？

邓钧

清夜一声白雪机
平仄仄平仄仄平，如果把句首的平声算在一起就不是孤平。还有哪位诗人的诗有孤平？

邓钧

用机械的观点看  一三五不论，当然是一不论，三不论，五也不论。
孤平是大忌，要用对句来救。三仄脚是小忌，可救可不救。

潭州雨梦

安铜川 发表于 2022-12-25 11:37
用平平平仄仄写，诗不失对，用平平仄平仄写，诗就要失对，这说明平平仄平仄，就是一个古风句。写律诗，是不 ...

对句可写成仄仄平仄平，即不失对。如八月湖水平。

潭州雨梦

唐•李山甫《别墅》
此地可求息，开门足野情。
【窗明雨初歇，日落风更清】。
苍藓槎根匝，碧烟水面生。
玩奇心自乐，暑月听蝉声。

潭州雨梦

邓钧 发表于 2022-12-25 15:17
一三五不论的例外：

从未听任何人说过“孤平救拗”，糊涂之甚！

邓钧

关于孤平拗救(用百度搜索来的）


所谓“孤平”，就是指在“仄平脚”的句子中，即五言的“平平仄仄平”、七言的“仄仄平平仄仄平”的句型中，除了韵脚的那个平声字以外，不能只有一个平声。也就是说，五言的第一个字，七言的第三个字，必须用平声，不能用仄声。否则，就是“犯孤平”。孤平是律绝的大忌。古人有时宁可二四六不分明，也要避免犯孤平。

“拗救”，是绝句、律诗写作中常用的一种非常重要的技法。在词、曲的写作中也用“拗救”。“拗”和“救”其实是两个意思。拗，是指在该用平声的地方用了仄声；救，是指在该用平声的地方已经用了仄声，那么就要在本句或与之相对的句子中的相应的地方进行“补救”，即在本该用仄声的地方用一个平声字。这种变通以后形成的句子，叫做“拗句”。上述仄平脚的两个句型，通过“拗救”，就产生了相应的“变格”（即拗句）

孤平与拗救相辅相成,先有孤平,后有拗救.

律诗都是压平韵,因此最后一个字也即韵脚的平仄是固定不能改变的，是平就平,是仄就仄.在五言“平平仄仄平”这个句型中(七言是仄仄平平仄仄平,第三个字必须用平声)，第一字后者第三字必须用平声；如果用了仄声字，就是犯了孤平。因为除了韵脚之外，只剩一个平声字了。在这种情况下，如果五言第一字、七言第三字必须用仄声，另有一种补救办法，那就是拗救.

平仄不依常格的句子，叫做拗句。律诗中如果多用拗句，就变成了古风式的律诗.唐诗中经常见到的五言“平平仄平仄”，七言“仄仄平平仄平仄”的形式就是一种拗句的样式。还有几种情况也是相当常见的，前面一字用拗，后面还必须用“救”。“救”，就是补偿、补救。一般说来，前面该用平声的地方用了仄声，后面必须在适当的位置上补偿一个平声。

本句自救：在该用“平平仄仄平”的地方，第一字用了仄声，第三字补偿一个平声，以免犯孤平。这样就变成了“仄平平仄平”。七言则是由“仄仄平平仄仄平”换成“仄仄仄平平仄平”。

对句相救：在该用“仄仄平平仄”的地方，第四字用了仄声（或三四两字都用了仄声），就在对句的第三字改用了平声来补偿。这样就成为“仄仄平仄仄，平平平仄平”。七言则成为“平平仄仄平仄仄，仄仄平平平仄平”。

在该用“仄仄平平仄”的地方，第四字没有用仄声，只是第三字用了仄声。七言则是第五字用了仄声。这是半拗，可救可不救。

拗救方法如下：

1、当句自救：
格式 变格
平平仄仄平 仄平平仄平
仄仄平平仄仄平 仄仄仄平平仄平

2、对句互救，用对句第三字的平声来补救出句第四字（或三、四两字）的仄声。
格式 变格
仄仄平平仄，平平仄仄平。 仄仄平仄仄，平平平仄平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平 平平仄仄平仄仄，仄仄平平平仄平

3、一字双救，既自救又互救。用对句第三字的平声既补救本句第一字的仄声同时补救出句第四字（或三、四两字）的仄声。
格式 变格
仄仄平平仄，平平仄仄平。 仄仄平仄仄，仄平平仄平。
仄仄平平仄，第四字没用仄声，只第三字用了仄声，七言第五字用了仄声。

苏星空

邓顾问，对此，我的看法是这样。

  以五言句 为基础。 从 对句相对，联句相粘，24平仄相异，这个三个基本的原则出发。
  通过电脑可以推算出，现在的几个基本的律诗平仄格式。这也是诗史的一个真实模拟。

  但是要得到最后正确的结果，就必须要排除 孤平，也包括真正意义的孤平，三平，三仄尾这三种平仄格式，另要加入一种格式。也就是说，必需再一次加入人的意识进行修正补充。

  因此，不管是依什么理由，主要是在大家的理念中是可以接受的一个说法就可以了。

  这也是孤平，三平，三仄尾的是与非，一直以来议论纷纷，没有一个结果的一个重要的原因。

  邓顾问觉得如何？

邓钧

我在这几个诗词网看到，有的版主和老版主认为孤平和三连平是大拗，要救的。但三仄脚可救可不救。我也同意这个观点。

邓钧

我在这里提到孤平要救，是针对那些认为一三五不论是铁门槛的人说的。我曾经写过一个诗句：静候疫情出转机，有个版主指出犯了孤平的诗病，有位老版主提出把疫情改为瘟情，或把出字改迎字就可以了。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2022-12-25 17:13
孤平救拗救不救各人随喜。因此与135不论一点也不矛盾。
而且135不论可以一个不伦，也可以两个不论，谁规 ...

刚刚也不要写什么“孤平救拗”的外行话了。王力提出的原伉是“孤平拗救”。孤平者，双平音节只有一个平声，作为调声，须缺平补宁，故将第二音节（双仄音节）之仄声拗为平声ｍ补孤平之单平。