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楼主: 远山绿叶

实践论:评诗求真与避免主观三

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:40:12 | 显示全部楼层
  即,首先要有良好的语言和思维逻辑能力,于是才能评判诗写得如何。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了语言的通顺是首要的,没有这个就不知所云,也就无法评。  详情 回复 发表于 2022-10-31 23:45
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:40:25 | 显示全部楼层
  就这首诗,虽然涉及作者编织的“一梦”,

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:41:10 | 显示全部楼层
  但评者只要有专门功夫,不是拿泛泛的认识,来看写诗,

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:41:39 | 显示全部楼层
  就能分清人人平时瞎说八道的“梦”,与写诗所要的艺术的“梦”,有什么实质区别,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了自身错误,确实有时间分不清现实和艺术的区别,我坚决改正自己的这个认识不足现状,从而避免犯主观主义。  详情 回复 发表于 2022-10-31 23:48
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:41:57 | 显示全部楼层
  而这个区别,恰恰是定夺会不会写诗的表现,包括作者与评者两个方面。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了分不清生活真实和艺术真实就等于不懂写诗,这样评诗也没有实践的基础,而成了空谈。  详情 回复 发表于 2022-10-31 23:49
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:42:14 | 显示全部楼层
  艺术的“梦”必然是美的,可供欣赏而有逻辑的,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的梦必然符合艺术的逻辑,应从高于生活方面思考。  详情 回复 发表于 2022-11-1 00:13
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:42:31 | 显示全部楼层
  不能偷换艺术概念,借“梦”胡编乱纂,

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:42:47 | 显示全部楼层
  不能把诗所要的美,变成可织造五花八门猎奇的东西。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了何为“艺术的梦”,即是艺术家寄情于梦,让梦成为了艺术表达的一种方式。  详情 回复 发表于 2022-10-31 23:54
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:43:03 | 显示全部楼层
  是这样,可把艺术的“梦”看成某种涵盖,犹如括弧,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了应该把梦看一种通识,是艺术赋予美的对象。  详情 回复 发表于 2022-10-31 23:57
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:43:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-10-31 11:14 编辑

  首先看认不认得这是个括弧,不认得自然会“偏离题目”,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了这是我认识局限造成的主观主义观点,没有注意到括号的特殊含义。  详情 回复 发表于 2022-11-1 00:03
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:43:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-10-31 11:14 编辑

  知不知道填东西,填进东西就不至于一下笔就“偏离题目”,

点评

谢谢老师的批评和教诲,我想如果我这样的认识不改变,一填括号就容易“偏离题目”。  详情 回复 发表于 2022-11-1 00:16
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了没有认识也就填不进去东西,因为切口还没有打开。  详情 回复 发表于 2022-11-1 00:06
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的梦似梦而非梦,是艺术的曲折 委婉表达方式。  详情 回复 发表于 2022-11-1 00:01
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:44:26 | 显示全部楼层
  这是头道关,其次才是看填得怎么样,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术真实和生活真实的区别就是头道关,是属于约定成俗的客观基础方面。  详情 回复 发表于 2022-11-1 00:08
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:44:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-10-31 11:15 编辑

  如合理不合理,对不对,包括内容上会不会“偏离题目”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了这是说艺术的脉络条理问题,这关系到是否合情合理。  详情 回复 发表于 2022-11-1 00:11
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:46:07 | 显示全部楼层
十六
  这样看事情的方法和层次,就是逻辑。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了认识上要首先站得住,其次才是美不美和美多少的问题,否则方向上开始就偏离了。  详情 回复 发表于 2022-11-1 00:19
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:46:25 | 显示全部楼层
  逻辑先得有条理,然后才有秩序和各种脉络,

点评

谢谢老师的教诲,“逻辑先得有条理,然后才有秩序和各种脉络,”这句话中“条理”和“秩序”,“脉络”这三者之间的区别关系我分不清楚?因为它们几乎是同义词。  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:10
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了逻辑先要符合常识,让后才是常识与常识之间的脉络是否合理。  详情 回复 发表于 2022-11-1 10:59
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:46:57 | 显示全部楼层
  是顺着这些来认识问题,分析问题和判断问题,才能显现语言和思维逻辑,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了主题就是括弧,限定了句子的选材范围,在这个范围内就是符合条理,然后是句与句之间联系是否科学合理,这就是秩序,也是脉络。理解的不一定对,错谬处还请您严厉批评。  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:24
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:48:35 | 显示全部楼层
  才能在这个基础上,用相应技术写出,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了唯有解决了认识上语言和思维的问题,才宜谈技术问题,否则容易变成只玩筷子不吃饭的本末倒置现象 。  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:27
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:48:53 | 显示全部楼层
  同样有语言和思维逻辑的诗来,

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:49:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-10-31 09:50 编辑

  评也同样照此进行。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了评诗和写诗都要尊重艺术的实践规律,从这个意义上来看,会评诗和会写诗意思一样,只是面对的对象不同而已,写是自己写,评诗通常是评别人的诗,自评算是总结经验和教训的反思行为。  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:33
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:51:34 | 显示全部楼层
  虽然说,梦是自然而然现象,是“日有所思,夜有所梦”的反映,

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:52:06 | 显示全部楼层
  但这是日常无控制或没法控制下的自觉不自觉的事,与艺术尚无关联,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了真实生活中的梦是人的生理行为,与艺术真是中对“梦”的要求不是一回事,艺术的“梦”是服务于表达需要,是看似朦胧而明确的契合主题主旨,是借用了生活真实的表象,而承载艺术内涵  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:40
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:52:32 | 显示全部楼层
  一旦进入艺术,就要经过加工,筛选和提炼,受艺术性所支配,

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:52:51 | 显示全部楼层
  这时再说“梦,有时是荒诞的,无法用常理解释”,“梦是虚幻的”,就不合理,

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:53:07 | 显示全部楼层
  是不懂艺术,不理解写诗的表现。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的“梦”并非荒诞,而是明确的服务于艺术的表达需要,是经过艺术加工的“梦”,似梦非梦。  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:43
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:53:26 | 显示全部楼层
  说到底,艺术的“梦”也是有效联想,包括合理想象,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的“梦”其生成方式和人的生活经历经验有关系,其得来方法是人思考的结果,即有效联想和合理想象。  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:46
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:53:57 | 显示全部楼层
  无非借用梦的似乎不受控制的色彩,
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:54:18 | 显示全部楼层
  比一般情况下艺术联想和想象,更富于跳跃,跌宕,

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谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的“梦”具有情节跳跃和跌宕的特点,这是真实梦境同样的特点,但前者是有意为之,后者是自然而然的生理现象。  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:49
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:54:36 | 显示全部楼层
  更有益于表现作者一时情感所至,所需的时空转换罢了。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的“梦”是作者的艺术审美过程,是作者赋予艺术内涵的过程,是看似跌宕跳跃却主旨清晰明了的艺术创作行为。  详情 回复 发表于 2022-11-1 11:51
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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:55:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-11-1 09:44 编辑

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 楼主| 发表于 2022-10-31 09:55:51 | 显示全部楼层
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