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楼主: 远山绿叶

实践论:评诗求真与避免主观三

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 楼主| 发表于 2022-11-10 10:54:48 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:32
谢谢老师的批评和教诲,这首诗句子很通顺,意思说出来了。

这就是基本判断,说话都从基本判断开始。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了判断是一步一步来,不能在这顺序上面无所适从。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:35
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 楼主| 发表于 2022-11-10 10:57:57 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:34
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了对于言语都不同的艺术品,就没有了分析和讨论的意义,我记住了。 ...

对着浆糊,看不出浆糊,却顾自摆弄自己的头头是道,属于什么性质?

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了对着浆糊看不出江户,说明自己也是浆糊,自顾自的就是犯了主观主义凭印象说话的错误。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:38
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 楼主| 发表于 2022-11-10 10:58:57 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:37
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了无法求真就静止了认识,也无法解决处理问题,更无法从中取长补短。 ...

什么东西,求不到,要再学习,然后才能继续下去。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了求不到就是学习还不到,最明智的态度就是继续学习 ,待到了一定程度会明白的。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:40
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:03:35 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:40
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了评诗者需要有足够全面的知识和认识才能评诗,否则会产生偏见,不利于交 ...

评诗比写诗难,要彻底分析一首诗几行字,往往需要几万言,没有这个功夫,简评也评不好,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了会复杂才能会简单,否则简单就成了无水之源。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:42
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:04:20 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:40
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了评诗者需要有足够全面的知识和认识才能评诗,否则会产生偏见,不利于交 ...

所以从简评开始,是不得不从少到多起步,是学习和练习过程,是发现问题,就查阅资料的钻研和修养过程。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了学习中的简评是一个查缺补漏的过程,也同样是一种锻炼评论的方法,而非评论真就只有寥寥数语。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:47
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:05:07 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:43
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了“看的出来”最关键,否则后面的“讲的出来,讲的合理……就没有客观同 ...

没有眼,就一定是瞎说八道。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了有眼力才最重要,看不出来就需要继续学习,而非一定要强说,那是不明智的胡说八道。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:50
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:06:27 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:45
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了语言的通顺是首要的,没有这个就不知所云,也就无法评。 ...

这是连小孩子都懂得的道理。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了评诗是建立在意思明了和经验充足的基础知识,否则就不准确和瞎耽误功夫。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:53
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:07:51 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:48
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了自身错误,确实有时间分不清现实和艺术的区别,我坚决改正自己的这个认 ...

把我说的这些,综合起来,还能记得住,解决这些不难,不能当差生。
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:11:12 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:49
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了分不清生活真实和艺术真实就等于不懂写诗,这样评诗也没有实践的基础, ...

想问题要一点点深刻,前面有此想法,再谈到,要往深处想,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了面对同样的问题,要懂得逐次深入的谈下去,或者从另一个角度谈,这也是锻炼全面视角和全面认识的方法。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:55
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:11:27 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:49
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了分不清生活真实和艺术真实就等于不懂写诗,这样评诗也没有实践的基础, ...

你很多想法,说的都是重复的,这同样是缺陷,实际可能是前面说了,后面忘,也就避免不了狗熊掰棒子。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后会注意这个问题,尽量少说重复的话。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:56
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:14:16 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:54
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了何为“艺术的梦”,即是艺术家寄情于梦,让梦成为了艺术表达的一种方式 ...

很多都可以从这举一反三,不单单是就梦说梦的问题,如此一事一说,人的一生能明白多少?

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了一事可以多角度的去谈,而非思维定势似的只能说同样的话,这是锻炼思维全面的必要方法。  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:59
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:17:12 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:57
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了应该把梦看一种通识,是艺术赋予美的对象。 ...

应该往深处、多处说了,不然是脑筋仍打不开,不能老纠缠这个“梦”字,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了,以后会试着从多角度和方面分析问题,尽量减少重复浅薄的语言。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:01
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:17:27 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-10-31 23:57
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了应该把梦看一种通识,是艺术赋予美的对象。 ...

要学会举一反三,想到其它事上,思考能不能也避免。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了举一反三就是能够认识到方方面面,以及事物与事物之间的相互联系,避免语言思维的单调和片面。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:10
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:21:36 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:01
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的梦似梦而非梦,是艺术的曲折 委婉表达方式。 ...

还在自己纠缠,空论,明白了我说的,就要懂得联系经验教训,而不是翻着样,想重复我说的话,

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后会懂得及时联系经验教训,更进一步和更深入的思考问题,不做重复性的复述。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:15
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:21:50 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:01
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的梦似梦而非梦,是艺术的曲折 委婉表达方式。 ...

即使能变成你自己的语言,也不出牙牙学语之外,不是成年人应有的智力。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后还是多延申的想一想,多维度的想一想,不再重复一样的视角和内涵。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:17
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:24:36 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:03
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了这是我认识局限造成的主观主义观点,没有注意到括号的特殊含义。 ...

应想想你自己还有没有其它的地方,也这样。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后遇到问题会及时反思自身,这才是查缺补漏的好方法。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:19
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:24:51 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:03
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了这是我认识局限造成的主观主义观点,没有注意到括号的特殊含义。 ...

不能嘴里说着反思,记住了举一反三,却生生老是做不到。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后会重视和改正这种流于形式的说话方式,坚决减少这样的没有效率的交流语言。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:22
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:25:58 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:06
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了没有认识也就填不进去东西,因为切口还没有打开。 ...

不可再牙牙学语了。

点评

谢谢老师的批评和教诲,以后会避免,我记住了。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:24
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:26:26 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:08
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术真实和生活真实的区别就是头道关,是属于约定成俗的客观基础方面。 ...

还在牙牙学语。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后会多谈不一样的感受,尽量避免重复性的语言。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:25
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:27:13 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:11
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了这是说艺术的脉络条理问题,这关系到是否合情合理。 ...

这还是牙牙学语+空论

点评

谢谢老师的批评和教诲,确实是空论,我以后坚决避免。  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:27
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:28:13 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:13
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术的梦必然符合艺术的逻辑,应从高于生活方面思考。 ...

能不能举个你认识到的例子?比这般牙牙学语好。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我试着举红楼梦中黛玉的《菊梦》一诗,如下: 菊梦 篱畔秋酣一觉清,和云伴月不分明。 登仙非慕庄生蝶,忆旧还寻陶令盟。 睡去依依随雁断,惊回故故恼蛩鸣。 醒时幽怨同谁诉,衰草寒烟无限情  详情 回复 发表于 2022-11-10 16:58
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:28:58 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:16
谢谢老师的批评和教诲,我想如果我这样的认识不改变,一填括号就容易“偏离题目”。 ...

嗨,又纠缠“括号”了。

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我太纠结这个问题了,以后会注意这个问题。  详情 回复 发表于 2022-11-10 17:24
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:30:54 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:19
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了认识上要首先站得住,其次才是美不美和美多少的问题,否则方向上开始就 ...

还是应想到,你曾经哪是站得住,哪是站不住的地方,

点评

谢谢老师的批评和教诲,,我以后会时常思考这个问题。  详情 回复 发表于 2022-11-10 17:30
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:31:17 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 00:19
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了认识上要首先站得住,其次才是美不美和美多少的问题,否则方向上开始就 ...

这方面我都记得很多,怎么你自己倒记不住?

点评

谢谢老师的批评和教诲,我其实生活中能够立得住的不多,因为曾经有逃避生活的一面,比如生活中的交流互动经验就严重不足 。  详情 回复 发表于 2022-11-10 17:41
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:32:07 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 10:59
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了逻辑先要符合常识,让后才是常识与常识之间的脉络是否合理。 ...

你曾经犯过哪些逻辑错误,联系起来!

点评

谢谢老师的批评和教诲,那有点多。比如,曾经认为民主集中制就是一言堂,反而赞同西式投票选举;还认为君子应该“固穷”,实际也应该追求生财有道,不能把这句话当成了不思进取的借口;也有不认同“改革开放”的成就  详情 回复 发表于 2022-11-10 18:01
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龙家小院 发表于 2022-11-1 11:10
谢谢老师的教诲,“逻辑先得有条理,然后才有秩序和各种脉络,”这句话中“条理”和“秩序”,“脉络”这 ...

条理”,“秩序”,“脉络”,是相似概念,指逻辑情况怎么样,

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我对词语了解不准确,“条理”&“秩序”&“脉络”是相似概念,我明白了,以后会尽量准确使用和把握。  详情 回复 发表于 2022-11-10 18:05
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龙家小院 发表于 2022-11-1 11:10
谢谢老师的教诲,“逻辑先得有条理,然后才有秩序和各种脉络,”这句话中“条理”和“秩序”,“脉络”这 ...

通常情况下,是同义词,也包括“层次”,“环节”,

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后用到“层次”和“环节”这些同义词时会考虑词义重复的问题,尽量提升语言的简洁性和经济性。  详情 回复 发表于 2022-11-10 18:10
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龙家小院 发表于 2022-11-1 11:10
谢谢老师的教诲,“逻辑先得有条理,然后才有秩序和各种脉络,”这句话中“条理”和“秩序”,“脉络”这 ...

如“这个文章没有条理”,“没有条理”,就指“秩序不明”,“脉络不清”,“层次不顺”,“环节紊乱”,又可统看成“没有逻辑”,“逻辑不明”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了条理和脉络,层次,环节这些词之间的近义性和包含性,以后我用到的时候会注意避免重复性词语的使用。  详情 回复 发表于 2022-11-10 18:27
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:51:43 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 11:10
谢谢老师的教诲,“逻辑先得有条理,然后才有秩序和各种脉络,”这句话中“条理”和“秩序”,“脉络”这 ...

在需要区分时,是侧重点不同,

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谢谢老师的批评和教诲,也就是说这些词虽然同义,但各有侧重,“层次”指高度和深度,“脉络“指迹象,“秩序”指结构分布顺序等等,而这些统统都是有“条理性”的表现。  详情 回复 发表于 2022-11-10 18:32
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 楼主| 发表于 2022-11-10 11:58:03 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-11-1 11:10
谢谢老师的教诲,“逻辑先得有条理,然后才有秩序和各种脉络,”这句话中“条理”和“秩序”,“脉络”这 ...

从好的方面看,“条理”侧重前后左右顺序分明,“秩序”侧重前后左右联系合理,“脉络”侧重整体结构顺畅,“层次”侧重整体布局清晰,“环节”侧重整体安排和处理得当。

点评

谢谢老师的批评和教诲,也就是说条理侧重顺序分明,秩序侧重联系合理,脉络侧重结构顺畅,层次侧重布局清晰,环节侧重安排处理得当。在平时说活时就说承:“条理分明,秩序合理,脉络顺畅,层次清晰,环节衔接处理恰  详情 回复 发表于 2022-11-10 20:41
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