读诗与评诗

尘与沙

读诗有如观棋，俗话说观棋不语真君子。看门道看热闹两方便。也有看到技痒处，忍不住支招的，招好招撇不说，总有恨铁不成钢之时，情急之下，出语失敬，两厢不愿的时候。贴诗的大都抱着“文章是自己的好”的信念，说两句好听的则罢，说了不受用的，则会想你谁呀？贴诗的也有诚心“借眼”的，如果说的不关痛痒，穷于应酬，瞎眈误工夫。这就给每天评诗的提出了一个要求，那就是有的放矢，不误其衷。
有些诗是漫天重复贴的，哪哪都能见到，内容一模一样，这类诗评也罢不评也罢，没人介意。就像大街上的小广告，不求反馈，只求知达。也有些诗是带着“身份”来的，诗怎么样不说，帖是不可怠慢的。评这样的诗即便是刺也要以美的语气说，可以避免些不必要的麻烦。有些诗本身就无所谓好坏，因为作者本着玩的目的寻开心而已，不讲究也不在乎讲究。这种情况就沒必要劝人“从良”了。

诗若入正道，便有章法家数，纯与不纯，见仁见智。但到了这种程度，多半是下了工夫，认真讲究的了。这样的帖切不可怠慢，要认真对待，且以诚相见。这里面也有大致两种情况，有些是以诗访友，来称称斤两的，类似这种不能太客气，不然会让人轻看一眼。还有一种是真心借眼交流的，类似此类，当虚心切磋，互通有无。

古人文体很多，但凡读书，便诗词歌赋，吟唱咏呻无所不涉。今人大都太忙，没机会摆弄闲工夫，所以玩诗一上来就直接学律。因此古人写律取材广泛，知道变通，游刃有余，相比之下，今人无所适从，容易捉襟见肘。难道今人就不能写好古体诗词吗？非也。古人的章法是可以学习的，但现实是今人已不可能走古人的路而面面俱到了，但了解基本章法，基本文风，知道其审美角度，便不会慌不择路，裸奔于诗坛了。

评诗的基础很大程度上来源于古诗话。古人对诗的眼光是非常挑剔的，但这种挑剔不是无理取闹，哗众取宠，而是基于某些诗学观点的。虽然也有时有些狭隘的局限性，但如果交差综合起来看，对今人了解古体诗词是大有裨益的。
评诗无非两个字，一美一剌，美者在其神气，格调，章法，情趣，见识，刺者在其疏漏，缺失耳。美不阿谀奉承，刺不人身攻击。就诗而论诗是其正道。

冬日寒烟

好文章、我就有贴小广告的毛病.今后改之.问好先生.

九门提督

方家之善言。评也好，批也罢，总着眼于“欣赏”。

门外汉

好文，听君一席话，胜读十年书。

香杉侯

就诗论诗，，是评诗正道，然，何其难也。

孤独大野人

迈管多年评帖的心得。除了本版版主，建议嘉宾、来客都读读。就诗论诗，好坏在于看的角度。懒得做口舌之争。

门外汉

香杉侯 发表于 2020-7-5 10:09
就诗论诗，，是评诗正道，然，何其难也。

的确如此，个别坛子评诗的目的就是增量，所以嘻哈者多矣

香杉侯

门外汉 发表于 2020-7-5 11:10
的确如此，个别坛子评诗的目的就是增量，所以嘻哈者多矣

悲哉商业化，远哉学术化，叹息快餐化，无奈现实化

林金建

网络上的读诗也好评诗也罢，莫非两种情形，一是主动，一是被动。主动读评情况也有所不同，有的是对诗者个人感兴趣，有的是对诗题感兴趣；至于被动读评，居多是一些当版主的，由于职责攸关，不得不读亦不得不评。主动读评的，一般都能就诗论诗，且敢于批评，诗者往往觉得不中听，争论几乎都发生在这部分人身上，而被动读评的就不敢恭维了，尽说些言不由衷的空话套话。

青天书史

因此古人写律取材广泛，知道变通，游刃有余，相比之下，今人无所适从，容易捉襟见肘。

……
今人诗才是无所不包见啥写啥，但很多内容是不宜写成诗的，就好比旅游，名山大川，风景名胜是首选，垃圾场，钢筋地则败人兴致，旅游是遣兴解闷，写诗也是遣兴解闷，今见诗坛，什么事添堵写什么，恶性新闻，坏消息都写成诗来抒发个见，实足以添堵。

林金建

就我个人来说，今人的诗除了个别相识的人外一般不看，而每天坚持进《全唐诗》里读几首。对盛唐出名诗人的诗我也不大爱读，倒是很喜欢读晚唐一些名不经传的诗人的诗。来网上我比较喜欢写时事的，对遣词用字等我并不在意，而比较在意诗者的思辨能力，我最反感的是人云亦云，毫无独立思辨能力可言的作品。

林金建

授渔者 发表于 2020-7-5 11:21
欣也好，赏也罢，总得着眼于先“鉴”。

诗词赏鉴是很个人的行为，很难强求一致。

尘与沙

冬日寒烟 发表于 2020-7-5 05:59
好文章、我就有贴小广告的毛病.今后改之.问好先生.

问好。先别急着对号入座。你是花了工夫的人。章法已经捻熟了，只要不学山人滥觞，大成不难矣。

尘与沙

九门提督 发表于 2020-7-5 08:07
方家之善言。评也好，批也罢，总着眼于“欣赏”。

诗兄所言甚是。着见于欣赏，避免文人相轻。

尘与沙

门外汉 发表于 2020-7-5 09:02
好文，听君一席话，胜读十年书。

多谢雅赏赐教。多多交流指正。

尘与沙

香杉侯 发表于 2020-7-5 10:09
就诗论诗，，是评诗正道，然，何其难也。

难则难。尽人事而巳。

尘与沙

孤独大野人 发表于 2020-7-5 10:18
迈管多年评帖的心得。除了本版版主，建议嘉宾、来客都读读。就诗论诗，好坏在于看的角度。懒得做口舌之争。 ...

多谢诗兄雅赏赐教。各人取向不同，不可强勉。

尘与沙

门外汉 发表于 2020-7-5 11:10
的确如此，个别坛子评诗的目的就是增量，所以嘻哈者多矣

那种增量没有持续性吧。

尘与沙

林金建 发表于 2020-7-5 13:54
网络上的读诗也好评诗也罢，莫非两种情形，一是主动，一是被动。主动读评情况也有所不同，有的是对诗者个人 ...

有道理。这类争论看多了，好像从来就没有在某个诗学观点上统一过，大多是急功近利，工于推销一些不成熟的执见。与之而来的是大量缺乏敬畏之心的攻讦和消遣。

尘与沙

青天书史 发表于 2020-7-5 13:56
因此古人写律取材广泛，知道变通，游刃有余，相比之下，今人无所适从，容易捉襟见肘。

……

见啥写啥，有性情没规矩。啥都写，啥体都写不象。古人的律诗，格诗中也用大量其他体中的东西，所谓变通，人家懂其法，所以都能圆乎回来。今人这方面缺乏认知。

尘与沙

林金建 发表于 2020-7-5 14:21
就我个人来说，今人的诗除了个别相识的人外一般不看，而每天坚持进《全唐诗》里读几首。对盛唐出名诗人的诗 ...

俺也喜欢翻唐诗看。不过看唐诗也是为了看今人诗。，

尘与沙

文心雕龙曰，设文之体有常裁，变文之势无常数。以有常体载无穷之数，即为诗之道。也有人将之解为同一诗允许有不同的读解法。因此就诗意而言，作者之意或许不是读者所捕捉到的意思，一但合乎章法，亦可顺理成章。
这么解并不是说诗想么解都行，其前题是不绕过作者的诗眼诗路，是在遵重原作的基础上，理解别开生面。

香杉侯

授渔者 发表于 2020-7-5 11:41
撰韵弗如押韵易，评诗更比作诗难。

香杉侯

尘与沙 发表于 2020-7-5 19:14
难则难。尽人事而巳。

林金建

尘与沙 发表于 2020-7-5 19:29
俺也喜欢翻唐诗看。不过看唐诗也是为了看今人诗。，

“文以载道，诗以言志”今人把诗也当做载道的工具，看多了反而使自己失去方寸。

林金建

香杉侯 发表于 2020-7-5 11:12
悲哉商业化，远哉学术化，叹息快餐化，无奈现实化

当代诗人最缺失的是人文情怀。

香杉侯

林金建 发表于 2020-7-6 10:12
当代诗人最缺失的是人文情怀。

尘与沙

古人云诗无达诂，亦即体有定裁，思无定势。以数语以统万形，是故可以无穷无尽。各人有各自合适的创作方式，没有一种方法是放之四海皆准的。因此古人诗学中的许多讲究都是有例外的。比方说，律诗避用虚字。但也有诗话说虚字难用。由此可见并非不能用，而是一般不容易用好。又曰赋多费言，律诗一般五，七言八句，短小体裁，的确赋言多了会摆弄不开，而古风就不同，有时还到得用赋言铺述才得其味，如孔雀东南飞一句兴起，余皆用赋，看似不紧要处皆是紧要处。

学到老

这是篇难得好文，见解独到，读诗是自己的事，评诗有关他人的事，特别是那些自以为名家大师，拼命地献花抬轿，溜须拍马，他就会谦虚地说，那里，那里的作揖，如果评的不满意，或者点出不足，不但他本人，还有那些故交朋友，群起攻之，评者百口莫辩，因为诗词的评判没有统一的的标准，同一首诗，因众口难调，结果五花八门，有时评者枉作小人也。

尘与沙

学到老 发表于 2020-7-8 12:42
这是篇难得好文，见解独到，读诗是自己的事，评诗有关他人的事，特别是那些自以为名家大师，拼命地献花抬轿 ...

多谢雅赏赐教。诗话盛于宋朝，有诗话成诗亡之说。评诗的从来就没被后人当星看过，此来评诗也没想那么多。只是想以诗会友，在诗上与大家多交流。诗无达诂，一瞥之间，只言片语，难免挂一漏万，流于敷浅，能蒙坛里诗家不怪罪，可见宅心仁厚。好在所议多本于古人诗话，并不敢蹭半点光彩，所觉得有一星半点启发者，乃与古人诗学的缘分，若有冒犯之处，是俺学艺不精，未能领会精到所致。