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楼主: 图书府吏

一三五不论,二四六分明

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发表于 2020-4-4 19:32:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-4 19:16
奇谈怪论,只有羊懂~

你也只配耍无赖而已!
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发表于 2020-4-4 19:42:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-4 19:15
奇谈怪论!沈宋之前近体诗未定型,科考就考近体诗了?

永隆二年(681)八月朝廷颁布《条流明经进士诏》云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已上者,进士试杂文两首,识文律者,然后并令试策。”
三羊记得已经将学习资料发放与你了!
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发表于 2020-4-4 21:01:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-4 19:31
二四六不分明的,肯定不是真空24平仄律的律诗!
这个还有什么错误呢?! ...

“真空24平仄律”是什么东东?说明白点~
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发表于 2020-4-4 21:02:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-4 19:27
你读不懂皇帝的诏令吗?

什么诏令?贴来看看~
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发表于 2020-4-4 21:03:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-4 19:31
二四六不分明的,肯定不是真空24平仄律的律诗!
这个还有什么错误呢?! ...

真空24平仄律  是什么东东?说明白点~
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发表于 2020-4-5 00:28:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-4 21:01
“真空24平仄律”是什么东东?说明白点~

大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-1290868-1-1.html


唐朝元兢律句理论的原话,是“第二字与第五字同去上入,皆是病,平声非病也”,明朝真空律句理论的原话,是“上去入音为仄韵,东西南字是平声。一三五不论,二四六分明”。为了行文的方便我们:将元兢的律句理论,概括为【唐朝元兢25四声律】;将真空的律句理论,概括为【明朝真空24平仄律】。

点评

【唐朝元兢25四声律】------实际就是对“蜂腰病”的解释,怎么会成了“四声律”? 【明朝真空24平仄律】-----一句口诀而已,反映的规则是明朝才制定的吗?命名误导!  详情 回复 发表于 2020-4-5 03:32
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发表于 2020-4-5 00:29:31 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-4 21:02
什么诏令?贴来看看~

永隆二年(681)八月朝廷颁布《条流明经进士诏》云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已上者,进士试杂文两首,识文律者,然后并令试策。”

点评

你先弄明白:“杂文”何意?“文律”何指?最好找到当期的试题或答卷才好。你找找最早的试律诗是哪年的吧~~~  详情 回复 发表于 2020-4-5 03:28
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发表于 2020-4-5 03:28:00 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-5 00:29
永隆二年(681)八月朝廷颁布《条流明经进士诏》云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已 ...

你先弄明白:“杂文”何意?“文律”何指?最好找到当期的试题或答卷才好。你找找最早的试律诗是哪年的吧~~~
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发表于 2020-4-5 03:31:23 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-5 03:28
你先弄明白:“杂文”何意?“文律”何指?最好找到当期的试题或答卷才好。你找找最早的试律诗是哪年的吧 ...

百度一下,必定知道!
“杂文”何意?“文律”何指?
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发表于 2020-4-5 03:32:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-5 00:28
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-1290868-1-1.html

【唐朝元兢25四声律】------实际就是对“蜂腰病”的解释,怎么会成了“四声律”?
【明朝真空24平仄律】-----一句口诀而已,反映的规则是明朝才制定的吗?命名误导!
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发表于 2020-4-5 03:37:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-5 03:42 编辑
针叶林 发表于 2020-4-5 03:32
【唐朝元兢25四声律】------实际就是对“蜂腰病”的解释,怎么会成了“四声律”?
【明朝真空24平仄律】- ...

【明朝真空24平仄律】-----一句口诀而已,反映的规则是明朝才制定的吗?命名误导!


这是史料,不说明朝,应该说哪朝?

三羊没有王力的胆量,说成是元朝!
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发表于 2020-4-5 03:38:39 | 显示全部楼层
唐近体诗(律诗,绝句)是沈佺期宋之问等修文馆学士们在708-712年创建并定型的,这是有诗文可查的事实。681年近体诗还没有定型,不可能有律诗格律产生,所以科考也不会考律诗。不信你就找试题或答卷。
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发表于 2020-4-5 03:40:56 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-5 03:38
唐近体诗(律诗,绝句)是沈佺期宋之问等修文馆学士们在708-712年创建并定型的,这是有诗文可查的事实。681 ...

唐近体诗(律诗,绝句)是沈佺期宋之问等修文馆学士们在708-712年创建并定型的!

你的资料也是空头支票!

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不是沈宋,是羊定型的?拿出证据来!  详情 回复 发表于 2020-4-5 06:33
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发表于 2020-4-5 03:51:58 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-5 03:32
【唐朝元兢25四声律】------实际就是对“蜂腰病”的解释,怎么会成了“四声律”?
【明朝真空24平仄律】- ...

神农的四象:春·夏·秋·冬。
沈约的四声:平·上·去·入。
神农的八卦:乾卦·坎卦·艮卦·震卦·巽卦·离卦·坤卦·兑卦。
沈约的八体:平头·上尾·鹤膝·蜂腰·大韵·小韵·傍纽·正纽。

沈约牵强的【四声】,无非是为了附会神农的【四象】。
沈约牵强的【八体】,无非是为了附会神农的【八卦】。
传统俗说的【四声·八病】,实为【四声·八体】之讹传。

    唐·李延寿《南史·陆厥传》云:时盛为文章,吴兴沈约,陈郡谢朓,琅琊王融,以气类相推彀。汝南周颙善识声韵,约等文皆用宫商,将平上去入为四。以此制,有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中音韵悉异,两句之内,角徵不同,不可增减。世呼为永明体。
    三羊理解:以此制韵的【韵】,可以为【法】、可以为【体】,可以为【声】,就是不能为【病】。
    沈约《宋书·谢灵运传》云:“五色相宣,八音协畅,玄黄律吕,各适物宜。故使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。至于先士茂制,讽高历赏,子建函谷之作,仲宣霸岸之篇,子荆零雨之章,正长朔风之句,并直举胸怀,非傍经史,正以音律调韵,取高前式。”
    沈约【前有浮声,后须切响】的意思,三羊理解应为:前有平声,后须非平;前有上声,后须非上;前有去声,后须非去;前有入声,后须非入。浮声切响(简称,浮切),实际就是沈约的声律大纲。平头·上尾·鹤膝·蜂腰】四体或四法则,实际就是声律大纲的具体展现。
    北宋·宋祁、欧阳修等的《新唐书·文艺传上·杜甫传赞》:“唐兴,诗人承陈隋风流,浮靡相矜,至宋之问、沉佺期等,研揣声音,浮切不差,而号律诗,竞相袭沿。”羊注:这里【浮切不差】的意思,就是声律没有差错。
    三羊所知,最早将【八病】认定就是【八体】的,是罗根泽,是罗根泽的《音律说》。最早将沈约的【八体】,讥称【八病】,大概就是李百药。后经空海杂糅的《文二十八种病》,也就以假乱真了!看看六朝古贤原来的说法,来龙去脉,一目了然:

  沈氏《答甄公论》云:“昔神农重八卦,卦无不纯,立四象,象无不象。但能作诗,无四声之患,则同诸四象。四象既立,万象生焉;四声既周,群声类焉。经典史籍,唯有五声,而无四声。然则四声之用,何伤五声也。五声者,宫商角徵羽,上下相应,则乐声和矣;君臣民事物,五者相得,则国家治矣。作五言诗者,善用四声,则讽咏而流靡;能达八体,则陆离而华洁。明各有所施,不相妨废。昔周、孔所以不论四声者,正以春为阳中,德泽不偏,即平声之象;夏草木茂盛,炎炽如火,即上声之象;秋霜凝木落,去根离本,即去声之象;冬天地闭藏,万物尽收,即入声之象:以其四时之中,合有其义,故不标出之耳。是以《中庸》云:“圣人有所不知,匹夫匹妇,犹有所知焉。斯之谓也。”
  魏秘书常景为《四声赞》曰:“龙图写象,鸟迹摛光。辞溢流徵,气靡清商。四声发彩八体含章。浮景玉苑,妙响金锵。”虽章句短局,而气调清远;故知变风俗下,岂虚也哉。齐仆射阳休之,当世之文匠也,乃以音有楚、夏,韵有讹切,辞人代用,今古不同,遂辨其尤相涉者五十六韵,科以四声,名曰《韵略》。制作之士,咸取则焉,后生晚学,所赖多矣。齐太子舍人李节,知音之士,撰《音韵决疑》,其序云:“案《周礼》:‘凡乐:圜钟为宫,黄钟为角,大蔟为徵,沽洗为羽。’商不合律,盖与宫同声也。五行则火土同位,五音则宫商同律,暗与理合,不其然乎。吕静之撰《韵集》,分取无方。王微之制《鸿宝》,咏歌少验。平上去入,出行闾里,沈约取以和声之,律吕相合。窃谓宫商徵羽角,即四声也。羽,读如括羽之羽,亦之和同,以拉群音,无所不尽。岂其藏埋万古,而未改于先悟者乎?”经每见当世文人,论四声者众矣,然其以五音配偶,多不能谐;李氏忽以《周礼》证明,商不合律,与四声相配便合,恰然悬同。愚谓钟、蔡以还,斯人而已。

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发表于 2020-4-5 03:53:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-5 03:56 编辑
针叶林 发表于 2020-4-5 03:32
【唐朝元兢25四声律】------实际就是对“蜂腰病”的解释,怎么会成了“四声律”?
【明朝真空24平仄律】- ...

针叶林,你竟然不知“杂文”何意!
唐宋 时科举考试项目之一。《新唐书·选举志上》:“乃诏自今明经试帖粗十得六以上,进士试杂文二篇,通文律者然后试策。” 宋王谠《唐·补遗四》:“又旧例:试杂文者,一诗一赋,或兼试颂论,而题目多为隐僻。”《续资治通鉴·宋真宗天禧元年》:“诏:‘自今特旨召试者,并问时务策一道,仍别试赋论或杂文一首。’”

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当时把诗叫“杂文”?你考证了?若杂文不是诗,与你何干?  详情 回复 发表于 2020-4-5 06:31
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发表于 2020-4-5 03:59:37 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-5 03:28
你先弄明白:“杂文”何意?“文律”何指?最好找到当期的试题或答卷才好。你找找最早的试律诗是哪年的吧 ...

皇帝的诏令在,还要什么证据?
你天天叫嚣【沈宋定型近体诗】,纯属就是扣手套白狼!
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发表于 2020-4-5 05:16:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-5 05:20 编辑
针叶林 发表于 2020-4-5 03:38
唐近体诗(律诗,绝句)是沈佺期宋之问等修文馆学士们在708-712年创建并定型的,这是有诗文可查的事实。681 ...
近体诗的定型,假定是修文馆的话,
当是四大学士,怎么也轮不到沈宋直学士!更何况,
李峤还有五言律诗范本《百廿咏》
唐中宗(李显)景龙二年至四年(公元708~710年),
唐景龙年间修文馆的大学士、学士、直学士。
大学士4人:1李峤2宗楚客3赵彦昭4韦嗣立
学士8人:5李适6刘宪7崔湜8郑愔9卢藏用10岑羲11李乂12刘子玄
直学士12人:
13薛稷14马怀素15宋之问16杜审言17沈佺期18阎朝隐
19武平一20徐坚21韦元旦22徐彦伯23刘允济24苏颋

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不看诗只看谁的官大?羊的逻辑?  详情 回复 发表于 2020-4-5 06:27
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发表于 2020-4-5 06:27:54 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-5 05:16
近体诗的定型,假定是修文馆的话,
当是四大学士,怎么也轮不到沈宋直学士!更何况,
李峤还有五言律诗范本 ...

不看诗只看谁的官大?羊的逻辑?
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发表于 2020-4-5 06:31:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-5 03:53
针叶林,你竟然不知“杂文”何意!
唐宋 时科举考试项目之一。《新唐书·选举志上》:“乃诏自今明经试帖 ...

当时把诗叫“杂文”?你考证了?若杂文不是诗,与你何干?
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发表于 2020-4-5 06:33:48 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-5 03:40
唐近体诗(律诗,绝句)是沈佺期宋之问等修文馆学士们在708-712年创建并定型的!

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发表于 2020-4-5 07:27:56 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-4-5 06:27
不看诗只看谁的官大?羊的逻辑?

诗是好孬,与近体诗的定型,不是定型的主要因素!

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三羊应重新理解沈宋定型,比如新中国是毛泽东定型的,你不能因为前有马克思理论,就说新中国是马克思定型的。  详情 回复 发表于 2020-4-5 07:46
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针叶林 发表于 2020-4-5 06:33
不是沈宋,是羊定型的?拿出证据来!

证据不就是在你的自己的嘴里吗?
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发表于 2020-4-5 07:46:57 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-5 07:27
诗是好孬,与近体诗的定型,不是定型的主要因素!

三羊应重新理解沈宋定型,比如新中国是毛泽东定型的,你不能因为前有马克思理论,就说新中国是马克思定型的。
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针叶林 发表于 2020-4-5 06:33
不是沈宋,是羊定型的?拿出证据来!

科举近体诗,永隆二年(681)诏令,永淳元年(682)开考。
还要等到(708-712)年,沈宋来定型吗?!你这是【倒叙】还是【倒流水】?
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北山钓者 发表于 2020-4-5 07:46
三羊应重新理解沈宋定型,比如新中国是毛泽东定型的,你不能因为前有马克思理论,就说新中国是马克思定型 ...

你说的很对!
问题是永淳元年(682)科举试律近体诗,难道还要20年以后来定型吗?!

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那时考的是永明初唐体,不是近体,诗章中用声法式就是那时考试判卷准则。  详情 回复 发表于 2020-4-5 07:57
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发表于 2020-4-5 07:57:21 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-5 07:50
你说的很对!
问题是永淳元年(682)科举试律近体诗,难道还要20年以后来定型吗?! ...

那时考的是永明初唐体,不是近体,诗章中用声法式就是那时考试判卷准则。
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北山钓者 发表于 2020-4-5 07:57
那时考的是永明初唐体,不是近体,诗章中用声法式就是那时考试判卷准则。 ...

【永明初唐体】?
永明初唐体的声律规则是什么?

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你找一些早期试贴诗,分析一下平仄,看与《诗章中用声法式》契合度高不高。  详情 回复 发表于 2020-4-5 08:56
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发表于 2020-4-5 08:28:43 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2020-4-5 07:57
那时考的是永明初唐体,不是近体,诗章中用声法式就是那时考试判卷准则。 ...

大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-1299807-1-1.html
你在你的另一个帖子里,所列的声调格式,就是近体诗的声调格式!
也可以证明,近体诗的声律不是【13不论,24分明】法则
3平声句
平平仄平仄。仄平仄平平。仄平平平仄。
4平声句
平仄平平平。平平平仄平。
2平声句
平平仄仄仄。仄仄仄平平。仄仄平平仄。仄平仄平仄。仄平平仄仄。
1平声句
仄仄仄平仄。仄平仄仄仄。
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发表于 2020-4-5 08:56:14 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-4-5 08:21
【永明初唐体】?
永明初唐体的声律规则是什么?

你找一些早期试贴诗,分析一下平仄,看与《诗章中用声法式》契合度高不高。
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发表于 2020-4-5 09:03:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-4-5 09:06 编辑
北山钓者 发表于 2020-4-5 08:56
你找一些早期试贴诗,分析一下平仄,看与《诗章中用声法式》契合度高不高。 ...

何必用早期的,最好用晚唐的,你说是不是!再说,三羊千百度也找不到初唐试律诗!
只能从网文里找到初唐试律诗的试题。
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