一三五不论，二四六分明

针叶林

三羊 发表于 2020-3-22 10:59
三羊要的是清朝科举试律诗的例子，你搬出皇帝老儿干什么？

你敢犯上作乱耶？！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 11:37
你敢犯上作乱耶？！

据理力争，与你的【犯上作乱】何干？
乾隆又不敢删除帖子！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 11:37
你敢犯上作乱耶？！

赵构【指鹿为马】
针管【指马为鹿】

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 08:57
诗家拗体。或可不拘。
什么叫“诗家拗体”？

这个问题，你不能质问三羊，你的去质问北山！

俺要解释你不一定满意：拗体者，非格律体也。

图书府吏

三羊 发表于 2020-3-22 12:04
这个问题，你不能质问三羊，你的去质问北山！

俺要解释你不一定满意：拗体者，非格律体也。

什么叫格律体？

三羊

图书府吏 发表于 2020-3-22 12:47
什么叫格律体？

格律体，是格律文体的简称。
讲究声律的就是格律体；
诗词曲赋骈文对联等等。

马莹莹

针叶林 发表于 2020-3-22 04:39
看看清朝乾隆皇帝的诗吧

《古希》

叫不标准的格律诗，叫犯规的格律诗。最怕你们讳疾忌医。有标准不遵守如何讨论。这点上我支持三羊。
标准是唐朝制定的，不是三羊说了算，也不是你针板算了算，平仄相间、相对、相粘、中二联对仗，这就是标准，你若不承认，先王老子也没办法。

针叶林

马莹莹 发表于 2020-3-22 21:29
叫不标准的格律诗，叫犯规的格律诗。最怕你们讳疾忌医。有标准不遵守如何讨论。这点上我支持三羊。
标准 ...

是啊，标准不是我说了算，也不是你说了算，而是老祖宗说了算！格律近体诗自诞生以来就允许使用特殊拗句，这里有从南北朝到民国数千首律绝可证。怎么到你两这里就不行了呢？霸道为何？

马莹莹

图书府吏 发表于 2020-3-22 08:25
今曹逢庚于应用平声之第四字。误用仄声非如一三五等字可比。虽诗家拗体。或可不拘。然场屋中讲求声病。此 ...

虽诗家拗体。或可不拘。-------没注意这是说“拗体”吗，“拗体”当然可以不拘，何况他还说“或可”呢。“正体”能不拘吗，拿证据来吧。分析句子都分析不清楚，哈哈

图书府吏

马莹莹 发表于 2020-3-22 21:35
虽诗家拗体。或可不拘。-------没注意这是说“拗体”吗，“拗体”当然可以不拘，何况他还说“或可”呢。 ...

正体，拗体不都是律诗吗？

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 21:35
是啊，标准不是我说了算，也不是你说了算，而是老祖宗说了算！格律近体诗自诞生以来就允许使用特殊拗句， ...

唐朝的声律标准，怎么也轮不到王力吧！

三羊

图书府吏 发表于 2020-3-22 21:42
正体，拗体不都是律诗吗？

北山你【正体，拗体不都是律诗吗】的说法，是否就是分为两种：
一是正体律诗，一是拗体律诗。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 21:35
是啊，标准不是我说了算，也不是你说了算，而是老祖宗说了算！格律近体诗自诞生以来就允许使用特殊拗句， ...

看好了：这可不是1千，这是974首

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 21:35
是啊，标准不是我说了算，也不是你说了算，而是老祖宗说了算！格律近体诗自诞生以来就允许使用特殊拗句， ...

你针叶林的【这里有从南北朝到民国数千首律绝可证】何在？
俗话说，丑媳妇脱不了见婆婆。你为何不敢拿来验证一下呢？到底有没有啊？

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 21:35
是啊，标准不是我说了算，也不是你说了算，而是老祖宗说了算！格律近体诗自诞生以来就允许使用特殊拗句， ...

【格律近体诗自诞生以来就允许使用特殊拗句，这里有从南北朝到民国数千首律绝可证】？
依照针叶林这句话的意思，近体诗是定型于隋唐以前的南北朝了！
针叶林编造历史，功不可没！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 21:35
是啊，标准不是我说了算，也不是你说了算，而是老祖宗说了算！格律近体诗自诞生以来就允许使用特殊拗句， ...

针叶林，关于【一三五不论二四六分明】的解释，马老师和小三羊的观点，根本不一样。
但从这个问题来说，你根本没有读懂马老师的观点！

图书府吏

三羊 发表于 2020-3-22 22:44
北山你【正体，拗体不都是律诗吗】的说法，是否就是分为两种：
一是正体律诗，一是拗体律诗。 ...

律诗有正格，拗格，你研究这么多年连这也不知道？是不赞成还是不知道？

三羊

图书府吏 发表于 2020-3-23 08:39
律诗有正格，拗格，你研究这么多年连这也不知道？是不赞成还是不知道？ ...

不是三羊不赞成，而是逻辑不承认！

图书府吏

三羊 发表于 2020-3-23 08:51
不是三羊不赞成，而是逻辑不承认！

逻辑是那位诗律大家？

三羊

图书府吏 发表于 2020-3-23 09:18
逻辑是那位诗律大家？

大概是逻辑学毕业的！

针叶林

三羊 发表于 2020-3-23 09:21
大概是逻辑学毕业的！

无理搅三分。这种灌水帖建议少发~

三羊

针叶林 发表于 2020-3-24 05:57
无理搅三分。这种灌水帖建议少发~

你认为应该怎样回答北山79楼的提问呢？

马莹莹

图书府吏 发表于 2020-3-22 21:42
正体，拗体不都是律诗吗？

汉语知识得加油呀。正体律诗，拗体律诗虽都是律诗，但会是一样吗，正如男人女人都是人，但是一个概念吗？概念不严明，别看你们这个版很热闹，那都是在水库里游泳。希望大家严谨。

马莹莹

针叶林 发表于 2020-3-22 21:35
是啊，标准不是我说了算，也不是你说了算，而是老祖宗说了算！格律近体诗自诞生以来就允许使用特殊拗句， ...

不是霸道，针老弟，是你们不严谨，也是这个版很多人囫囵吞枣，当别人指出，反以是为非。此风不可长也

马莹莹

针叶林 发表于 2020-3-22 08:57
诗家拗体。或可不拘。
什么叫“诗家拗体”？

针叶林 诗家拗体。或可不拘。什么叫“诗家拗体”？  --------拗体就是不合标准的体。“或可不拘”，“虽”不能做“虽然”解，是“即使”的意思，“或”，不解“或者”，解为“也许”，说此话的人对拗体诗不赞成的，而到了图书府吏那儿却成了赞成，何其相反也

针叶林

马莹莹 发表于 2020-3-30 19:19
汉语知识得加油呀。正体律诗，拗体律诗虽都是律诗，但会是一样吗，正如男人女人都是人，但是一个概念吗？ ...

正体律诗和拗体律诗都是律诗-----这话说的不错。正拗之间界限并不明显。所以王力给出判定律诗的三条标准：1，字数；2，声律，3，中二联对仗。其中2不符，即是古风式律诗，即拗体律诗。如崔颢黄鹤楼。王力的定义是严谨的。

针叶林

马莹莹 发表于 2020-3-30 19:22
不是霸道，针老弟，是你们不严谨，也是这个版很多人囫囵吞枣，当别人指出，反以是为非。此风不可长也 ...

不严谨的是你。二四六不分明的律诗少吗？都“不合格”吗？如下这首你敢说他不是合格的律诗吗？
春思　
莺啼燕语报新年，马邑龙堆路几千。家住秦城邻汉苑，心随明月到胡天。
机中锦字论长恨，楼上花枝笑独眠。为问元戎窦车骑，何时反旆勒燕然。

针叶林

马莹莹 发表于 2020-3-30 19:29
针叶林 诗家拗体。或可不拘。什么叫“诗家拗体”？  --------拗体就是不合标准的体。“或可不拘”，“虽 ...

王力先生对正体拗体律诗的解释，对一三五二四六口诀的批判才是严谨的科学的。相反你和三羊绝对化的说法才是囫囵吞枣式的违反唐诗实际的，概念是错误的。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-31 01:21
正体律诗和拗体律诗都是律诗-----这话说的不错。正拗之间界限并不明显。所以王力给出判定律诗的三条标准：1，字数；2，声律，3，中二联对仗。其中2不符，即是古风式律诗，即拗体律诗。如崔颢黄鹤楼。王力的定义是严谨的。

古风式的律诗是王力的私生子，私生子生于《汉语诗律学》，卒于《诗词格律概要》。
古风式的律诗的去世，是王力为了保全自己的声誉，迫于无奈忍痛割爱亲手掐死的！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-31 01:30
王力先生对正体拗体律诗的解释，对一三五二四六口诀的批判才是严谨的科学的。相反你和三羊绝对化的说法才 ...

网络干部针板主，瞪起大眼仔细读。
红字部分看不懂，不如回家卖红薯。

王力《汉语诗律学》说第七节  关于一三五不论
　　7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句口诀，就是：一三五不论，二四六分明。
　　意思是说，每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘；至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式，该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者，因为第七字居于句末，尤其要分明，是不待言的。由此类推，近体的五言诗应该是：一三不论，二四分明。

    你针叶林说【对一三五二四六口诀的批判才是严谨的科学的】，我看王力批《口诀》，恰似相声批《三国》。王力都连解释都解释不通，还有脸说【严谨】，还有脸说【科学】！正因为七言律句的第七字，可以可平可仄，平起句〇平〇仄〇平〇，和仄起句〇仄〇平〇仄〇两大类律句格式，才有了四小类律句格式，即，

平起句：〇平〇仄〇平平。〇平〇仄〇平仄。
仄起句：〇仄〇平〇仄仄。〇仄〇平〇仄平。