一三五不论，二四六分明

针叶林

马莹莹 发表于 2020-3-21 22:12
我赞成三羊的“凡二四六不分明的就不是律诗！”只是太严了，改一下“凡二四六不分明的就不是正统的律诗！ ...

不对。
这句口诀只是一种顺口形象易记的说法而已。王力说“一三五不能不论”和“二四六不一定分明”，启功说“一三五不论是谬说”。

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 21:58
1.已经肯定他错了2.因他年纪大而原谅。用此来评论135不论246分明的，无论做正、反论据的，都是论据找错了 ...

这也不是科举！

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 22:10
但也不是一票定鼎，是综合评定。

三羊没见过史料上【综合评定】，科举的声律或韵律，都是硬伤，硬伤都是【一票否决】！

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 22:12
我赞成三羊的“凡二四六不分明的就不是律诗！”只是太严了，改一下“凡二四六不分明的就不是正统的律诗！ ...

格律诗，不存在【正统不正统】这一说？

三羊

马莹莹 发表于 2020-3-21 22:04
为什么考试中不许出拗，就是因为拗不合格律。所以我们天天在这儿为拗挤进格律而辩护，真的是浪费时间呢。 ...

这是清朝，而不是唐朝。
唐朝的声律，是元兢四声律，不是真空平仄律。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 00:09
不对。
这句口诀只是一种顺口形象易记的说法而已。王力说“一三五不能不论”和“二四六不一定分明”，启 ...

王力和启功，都是拿着拗救邪说来曲解大道至简完美无缺的真空平仄律。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 00:09
不对。
这句口诀只是一种顺口形象易记的说法而已。王力说“一三五不能不论”和“二四六不一定分明”，启 ...

针叶林，你不信，你根据王力的【二四六不一定分明】的说法，去验证清朝科举试律，看看有没有王力所谓【特拗句】和【大拗句】。科举律诗律赋里的【特拗句】和【大拗句】，必定罚【停科】。
道理在哪？道理就是清朝科举的规矩，是死卡真空的【二四六分明】！
二四六不分明的，必定落榜，不罚【停科】就是皇恩大开了！

针叶林

三羊 发表于 2020-3-22 02:42
针叶林，你不信，你根据王力的【二四六不一定分明】的说法，去验证清朝科举试律，看看有没有王力所谓【特 ...

看看清朝乾隆皇帝的诗吧

《古希》
古希希圣未从心，负扆遑云久莅临。
惟是惕乾励朝夕，戒其玩愒度光阴。
龙乘不息法一健，象译由来通六音。
爱乐纷哉向何托，积成三万首余吟。

《寄题千山》
千山胜景久芗哉，三度徒教寄咏回。
本异唐宗曾驻辇，空传丁令有遗台。
底须石洞花岩到，原匪探奇问景来。
却笑前遭泐崖处，侵寻应已漶莓苔。

《题史可法像》
纪文已识一篇笃，予谥仍留两字芳。
凡此无非励臣节，监兹可不慎君纲。
象斯睹矣牍斯抚，月与霁而风与光。
井命复书书卷内，千秋忠迹表维扬。

《堤上偶成》
运河转漕达都京，策马春风堤上行。
九里岗临御黄坝，曾无长策只心惊。

《清河道中杂咏》
迎銮黎庶聚犹多，雨里那曾笠与蓑。
爱敬真如子于父，可无惠保计如何。

《题盘谷寺》
乘闲策马款禅扉，流丽千林扬晓辉。
铺谷轻烟白如絮，落崖飞瀑响于徽。

《黛螺顶》
峦回谷抱自重重，螺顶左邻据别峰。
云栈屈盘历霄汉，花宫独涌现芙蓉。
窗前东海初升日，阶下千年不老松。
供养五台曼殊象，阇黎疑未识真宗。

《过宝带桥有咏》
金阊清晓放舟行，宝带春风波漾轻。
孔五十三易疏泄，涨痕犹见与桥平。

《清闲口号》
人言难得是清闲，我略清闲辄赧颜。
设使乐斯更何虑，满招忧亦在其间。

-------这些都是“二四六不分明的”，都不是律诗？

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 04:39
看看清朝乾隆皇帝的诗吧

《古希》

是不是律诗，既不是你说了算，更不是我说了算，说了算的是声律。

声律，就是判断格律诗的标准。声律，就是判断格律诗的唯一标准。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 04:39
看看清朝乾隆皇帝的诗吧

《古希》

《古希》
古希希圣未从心，负扆遑云久莅临。惟是惕乾励朝夕，戒其玩愒度光阴。
仄平平仄仄平平，仄仄平平仄仄平。平仄仄平仄平仄，仄平仄？仄平平。
龙乘不息法一健，象译由来通六音。爱乐纷哉向何托，积成三万首余吟。
平平仄入仄仄去，仄仄平平平仄平。仄仄平平仄平仄，仄平仄仄仄平平。【合元兢·不合真空】
《寄题千山》
千山胜景久芗哉，三度徒教寄咏回。本异唐宗曾驻辇，空传丁令有遗台。
平平通仄仄？平，仄仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄，通平平仄仄平平。
底须石洞花岩到，原匪探奇问景来。却笑前遭泐崖处，侵寻应已漶莓苔。
仄平仄上平平去，平仄平平仄仄平。仄仄平平仄平仄，平平通仄仄平平。【合元兢·不合真空】
《黛螺顶》
峦回谷抱自重重，螺顶左邻据别峰。云栈屈盘历霄汉，花宫独涌现芙蓉。
平平仄仄仄平平，平仄仄平仄仄平。平仄仄平仄平仄，平平仄仄仄平平。
窗前东海初升日，阶下千年不老松。供养五台曼殊象，阇黎疑未识真宗。
平平平上平平入，平仄平平仄仄平。通仄仄平仄平仄，？平平仄仄平平。【合元兢·不合真空】
《过宝带桥有咏》
金阊清晓放舟行，宝带春风波漾轻。孔五十三易疏泄，涨痕犹见与桥平。
平平平仄仄平平，仄仄平平平仄平。仄仄仄平仄平仄，仄平平仄仄平平。【合元兢·不合真空】
《清闲口号》
人言难得是清闲，我略清闲辄赧颜。设使乐斯更何虑，满招忧亦在其间。
平平通仄仄平平，仄仄平平仄仄平。仄仄仄平仄平仄，仄平仄仄仄平平。【合元兢·不合真空】
《堤上偶成》
运河转漕达都京，策马春风堤上行。九里岗临御黄坝，曾无长策只心惊。
仄平仄仄仄平平，仄仄平平平仄平。仄仄平平仄平仄，平平通仄仄平平。【合元兢·不合真空】
《清河道中杂咏》
迎銮黎庶聚犹多，雨里那曾笠与蓑。爱敬真如子于父，可无惠保计如何。
通平平仄仄平平，仄仄仄平仄仄平。仄仄平平仄平仄，仄平仄仄仄平平。【合元兢·不合真空】
《题盘谷寺》
乘闲策马款禅扉，流丽千林扬晓辉。铺谷轻烟白如絮，落崖飞瀑响于徽。
通平仄仄仄平平，平仄平平平仄平。通仄平平仄平仄，仄平平仄仄平平。【合元兢·不合真空】
《题史可法像》
纪文已识一篇笃，予谥仍留两字芳。凡此无非励臣节，监兹可不慎君纲。
仄平仄去仄平入，通仄平平仄仄平。平仄平平仄平仄，平平仄通仄平平。
象斯睹矣牍斯抚，月与霁而风与光。井命复书书卷内，千秋忠迹表维扬。
仄平仄上仄平上，仄仄仄平平仄平。仄仄仄平平仄仄，平平平仄仄平平。【古体】

图书府吏

马莹莹 发表于 2020-3-21 22:12
我赞成三羊的“凡二四六不分明的就不是律诗！”只是太严了，改一下“凡二四六不分明的就不是正统的律诗！ ...

今曹逢庚于应用平声之第四字。误用仄声非如一三五等字可比。虽诗家拗体。或可不拘。然场屋中讲求声病。此等拗字。自非所宜。

……
这段说的很明白，科举考试不允许二四六不分明，平常诗人是可以违反的，称为“诗家拗体”。

三羊

图书府吏 发表于 2020-3-22 08:25
今曹逢庚于应用平声之第四字。误用仄声非如一三五等字可比。虽诗家拗体。或可不拘。然场屋中讲求声病。此 ...

【这段说的很明白，科举考试不允许二四六不分明，平常诗人是可以违反的，称为“诗家拗体”。】

这段话，是你的看法，还是别人的说法？

针叶林

图书府吏 发表于 2020-3-22 08:25
今曹逢庚于应用平声之第四字。误用仄声非如一三五等字可比。虽诗家拗体。或可不拘。然场屋中讲求声病。此 ...

诗家拗体。或可不拘。
什么叫“诗家拗体”？

针叶林

三羊 发表于 2020-3-22 07:45
《古希》
古希希圣未从心，负扆遑云久莅临。惟是惕乾励朝夕，戒其玩愒度光阴。
仄平平仄仄平平，仄仄平平 ...

谬论。

针叶林

三羊 发表于 2020-3-22 06:53
是不是律诗，既不是你说了算，更不是我说了算，说了算的是声律。

声律，就是判断格律诗的标准。声律，就 ...

是否律诗，羊说了算？

针叶林

试律诗或试帖诗，皆是考试临时性标准。社会上的流行体，也即古体诗中近体诗的主体形式才是需要传承的。

针叶林

比如不符合“二四六分明”口诀的特殊拗句在古诗中就一直存在，从永明体到民国的诗人始终在使用。这说明“拗”并非律诗之忌，而是律诗中存在的常态。
这就是不能把“拗”当成“错误”对待的理由。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 08:57
诗家拗体。或可不拘。
什么叫“诗家拗体”？

这有什么好说的！
【诗家拗体】，不属于【格律诗】！

图书府吏

三羊 发表于 2020-3-22 08:52
【这段说的很明白，科举考试不允许二四六不分明，平常诗人是可以违反的，称为“诗家拗体”。】

这段话， ...

有何区别？

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 08:57
谬论。

你这是【自言自语说自己】啊！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 09:01
试律诗或试帖诗，皆是考试临时性标准。社会上的流行体，也即古体诗中近体诗的主体形式才是需要传承的。 ...

【试律诗或试帖诗，皆是考试临时性标准】，也不是没有这种可能。
例如，试题。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 09:04
比如不符合“二四六分明”口诀的特殊拗句在古诗中就一直存在，从永明体到民国的诗人始终在使用。这说明“拗 ...

他的存在，是因为符合唐朝元兢四声律，而不是因为符合真空平仄律！
这么简单的道理，还要谆谆教导吗？

针叶林

三羊 发表于 2020-3-22 09:22
这有什么好说的！
【诗家拗体】，不属于【格律诗】！

按羊律，全唐诗中“格律诗”数量为0，和南北朝诗中永明体诗为0一样。。

三羊

图书府吏 发表于 2020-3-22 09:23
有何区别？

你的【有何区别】，针对那句话，或者是针对那种说法。
楼层多了，不知所云。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 09:28
按羊律，全唐诗中“格律诗”数量为0，和南北朝诗中永明体诗为0一样。。

你不讲理，就不要多嘴！
你哪里来的这么多的废话！

图书府吏

三羊 发表于 2020-3-22 09:32
你的【有何区别】，针对那句话，或者是针对那种说法。
楼层多了，不知所云。 ...

引用7楼的话。

三羊

图书府吏 发表于 2020-3-22 09:57
引用7楼的话。

刚刚找到，未来的及回帖。
三羊借用陈圣争《略论清代试律诗的体式标准》，代为答复吧！
    在乡、会试中，士子除了试律诗的特殊体裁而注意措词之外，更要知道律诗的基本写法，即所写之诗至少要平仄、用韵不出差误，否则就是失粘、出韵，亦会受到相关处分。但一则由于士子已久不习诗，二则由于各地方言盛行，地方上的士子难以短时间依官韵而成诗，即便在试律诗推行一段时间后，甚至一再有法例规定，但仍有士子作诗平仄失粘或不懂体裁的现象存在。如乾隆四十二年时，有大臣上奏说：“磨勘试卷诗内间有平仄失粘，例应罚科。大抵北五省及云贵小省之人居多，请将一二字偶然失粘者姑免置议。”乾隆帝阅后也认为：“北省及边省士人，语音限于风土，试帖内平仄未能悉叶，自所难免……但试帖著于功令，且诗韵具在，士子如果留心学习，断无终于不能之理。”最后有些无奈地说，对这些地方的士子限以十科，“俟十科后，仍有失粘者，照大省一体停科。”此时，边省之士子虽因限于方言土音而得幸免，但大省士子，如顺天、江南、浙江等地的士子试律诗若犯有失粘之处，当是难逭停科之罚。
    虽然严法在上，若士子不加意研习，其诗仍难免有平仄失粘之处，即便到了乾隆朝晚期，如“蜃字，古无平声，因避宋嫌讳，南方人往往读为辰。乾隆丙午（乾隆五十一年，1786），北闱试‘蓬瀛不可望’诗，蜃楼、蜃气等字有作平声用者，磨勘例当停科。后检得明代韵书，云有此俗音，因得免。”此等情弊，若无人细究前后声韵，则用“蜃楼、蜃气”等字词之士子亦会依例停科。

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 09:28
按羊律，全唐诗中“格律诗”数量为0，和南北朝诗中永明体诗为0一样。。

这倒未必！
假定，依据真空平仄律来筛选，唐朝近体诗被你针叶林掐死的，在三成以上是不在话下的！以下数据仅供参考


初唐
沈佺期、宋之问，五言律诗147首声律考证，以首为计：
符合【元兢四声律】的百分比：（147－ 2）÷147＝145÷147＝99%
符合【真空平仄律】的百分比：（147－51）÷147＝ 96÷147＝65%
盛唐
李  白、杜  甫，五言律诗200首声律考证，以首为计：
符合【元兢四声律】的百分比：（200－17）÷200＝183÷200＝92%
符合【真空平仄律】的百分比：（200－76）÷200＝124÷200＝62%
中唐
白居易、刘禹锡，五言律诗200首声律考证，以首为计：
符合【元兢四声律】的百分比：（200－31）÷200＝169÷200＝85%
符合【真空平仄律】的百分比：（200－76）÷200＝124÷200＝62%
晚唐
李商隐、杜  牧，五言律诗200首声律考证，以首为计：
符合【元兢四声律】的百分比：（200－46）÷200＝154÷200＝77%
符合【真空平仄律】的百分比：（200－71）÷200＝129÷200＝65%

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 09:28
按羊律，全唐诗中“格律诗”数量为0，和南北朝诗中永明体诗为0一样。。

在下三羊，友情忠告：

王大师他拿着真空平仄律，去衡量唐朝近体格律诗，是用错了称尺！
针板主你扛着真空平仄律，去扼杀唐朝近体格律诗，是丧尽了天良！

三羊

针叶林 发表于 2020-3-22 04:39
看看清朝乾隆皇帝的诗吧

《古希》

三羊要的是清朝科举试律诗的例子，你搬出皇帝老儿干什么？