推委会权威人士访谈录【“平水韵”资深诗友已理屈词穷】

推委会特约记者

大眼怪 发表于 2019-4-27 20:58
花花会尿遁大法，到时让一干马甲当替死鬼，摇身一变，又回来了。
不过也有例外的，中华坛就不惯他，绝对 ...

蠢才，你懂个啥子！
中华坛？哪个中华坛，你是说小中华吗？那算个什么坛，不过一个超级中老年诗词俱乐部而已~

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-27 21:11
少来扯淡，历代官话都是内部一致的。仅凭这点，在中古平水韵正宗传人之争中，客家话就应出局。你拿客家话 ...

这蠢瓜怕是泡在药池里也没得治了，还是准备后事去吧

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-27 22:16
这蠢瓜怕是泡在药池里也没得治了，还是准备后事去吧

在洛阳诗友面前，你不该感到汗颜吗？该准备后事的，恰恰是尔等！

本期主题更新：向音乐界致敬！

大眼怪

推委会特约记者 发表于 2019-4-27 22:12
蠢才，你懂个啥子！
中华坛？哪个中华坛，你是说小中华吗？那算个什么坛，不过一个超级中老年诗词俱乐部 ...

花花，你不过是被中华坛扔出山门的丧家犬罢了。有本事去那里立足一个月试试？不管你是什么记者、宇宙总裁，还是蕾丝大帝，这些马甲全是烂鱼，他们一律砍杀，你又能怎样？

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-27 22:16
这蠢瓜怕是泡在药池里也没得治了，还是准备后事去吧

本期主题更新：当下所谓古典诗词界实乃超级中老年诗词俱乐部。

侃石

推委会特约记者 发表于 2019-4-27 22:33
在洛阳诗友面前，你不该感到汗颜吗？该准备后事的，恰恰是尔等！

本期主题更新：向音乐界致敬！ ...

平水韵原则是包容性，而不必也不能如官话、国语、普通话那样唯我独尊。对待方言，前者求最大公倍数，后者求最小公约数。所以平时说方言的人，也只能讲“不普通”的普通话。平水韵却能以方言吟诵文字交流的近体诗(律、绝)，达到不出韵，声同调。

推委会特约记者

侃石 发表于 2019-4-28 12:22
平水韵原则是包容性，而不必也不能如官话、国语、普通话那样唯我独尊。对待方言，前者求最大公倍数，后者 ...

多谢侃石先生临帖交流！奉茶问好！
君不闻韵乃声韵乎？成书于金末的《平水韵》表所依托的现实语音系统恰恰就是唐宋正音。正音者，通行于官场人士并读书人阶层之普通话也。
请侃石先生认真看一下本访谈录全文（未完）、“试金石下证黄铜”及其跟帖后，再来交流好吗？

推委会特约记者

侃石 发表于 2019-4-28 12:22
平水韵原则是包容性，而不必也不能如官话、国语、普通话那样唯我独尊。对待方言，前者求最大公倍数，后者 ...

侃石金牌会员先生，在“试金石下证黄铜”下，本记者曾经分别六度恭请博文、潭州雨梦、塞外秋来三位资深平水韵诗友，用中古平水韵所依托的唐宋正音示范《静夜思》与《登鹳雀楼》的规范读法。可谓六顾茅庐，记者之诚亘古未有。遗憾的是，三位先生始终不敢直面正视，未能示范哪怕只言片语。这说明了什么呢？答案自然是秃子头上的虱子——明摆着，相信侃石先生也已看得清清楚楚明明白白真真切切......

推委会特约记者

塞外秋来 发表于 2019-4-28 16:28
只有这样，五四到了，才不致于落荒而逃，其实也不用那么紧张，一个人连脸皮也不在乎，还怕什么？ ...

不带仲马倒打一耙滴哈~

推委会特约记者

塞外秋来 发表于 2019-4-28 16:51
你是黔驴，还想种马，要生骡子呀，哈哈。

少扯淡，严肃点！
本期主题更新：超级中老年诗词俱乐部的性质。

侃石

推委会特约记者 发表于 2019-4-28 16:54
少扯淡，严肃点！
本期主题更新：超级中老年诗词俱乐部的性质。

保护方言是国策。古典诗词须继承。如果它们上了非遗目录，那才是国人的悲哀。

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-28 14:47
侃石金牌会员先生，在“试金石下证黄铜”下，本记者曾经分别六度恭请博文、潭州雨梦、塞外秋 ...

半担，咋不恭请俺了，是不是打你脸疼到现在还疼

狗屁唐宋正音滴没有哈，中古韵书音就有，当然你个半担要是大唐官话正音也行，长孙无忌的唐律疏议明摆着，正死你

其实就算不正你个半担也不懂

推委会特约记者

侃石 发表于 2019-4-28 17:57
保护方言是国策。古典诗词须继承。如果它们上了非遗目录，那才是国人的悲哀。 ...

侃石先生您好！
我已将您的问题提交给推委会权威人士，权威人士的交流性答复如下：
“记者：

对不起，我想再临时插入一下。资深诗友侃石先生在本访谈录更新主题“超级中老年诗词俱乐部的性质”下临帖交流说：“保护方言是国策。古典诗词须继承。如果它们上了非遗目录，那才是国人的悲哀。”请问，您对此又有何观感呢？

权威人士：

没关系，诗友们若有什么代表性问题，可以随时插入交流嘛。

首先，不论保护方言是否国策，新韵推委会及我本人都举双手赞成，任何一地方言都与具体民系密不可分，那里往往蕴藏着悠久而独特的民俗文化，从文化多样性的角度考量，保护方言显然是必要的。

其次，古典诗词当然要继承，问题是究竟应该继承什么，又该如何继承？对此，科学而理性的态度显然应是：汲取其精华，扬弃其糟粕。更为重要的，恐怕还有一个为什么要继承的问题，继承来继承去，落脚点终归还是要落到发展上，发展才是硬道理嘛！如果像超级中老年诗词俱乐部那样一味地机械地泥古、仿古，漫无节制地炮制天文数字规模的只能看不能读的诗八股和文字游戏，并n年如一日，在低水平上重复，同时继续残忍剥夺一代代青少年名正言顺的为诗填词权利，那么现代民族诗词文化拿什么来振兴，又由谁来振兴呢？

第三，任何诗者都应为保护方言略尽绵薄之力，但是，保护方言毕竟不是诗者的基本责任，诗词界也不具备相应能量。如果真有诗者力图保护方言，我倒是认为，那就干脆请他将冒称的中古平水韵作品直接标注成吴语韵、粤语韵、湘语韵、闽语韵、赣语韵、晋语韵、客家话韵、温州话韵、阳江话韵好了。否则只能是奢谈、空谈。须知，空谈是要误国的呀！

最后，我已经实在禁不住了，想反问一句：这都哪儿跟哪儿啊？开设超级中老年诗词俱乐部与保护方言根本不搭界嘛！

”

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-28 19:43
半担，咋不恭请俺了，是不是打你脸疼到现在还疼

狗屁唐宋正音滴没有哈，中古韵书音就有，当然你个半担 ...

你不配！
你的马甲同车淑女在文化龙门阵理屈词穷无言以对之际，便滥权无端禁言、删帖、屏蔽锁沉的卑劣行径，已把尔等自身打入另类——既扶不上墙更摆不到桌面上哪一类~

大眼怪

推委会特约记者 发表于 2019-4-28 22:38
你不配！
你的马甲同车淑女在文化龙门阵理屈词穷无言以对之际，便滥权无端禁言、删帖、屏蔽锁沉的卑劣行 ...

花花让众多诗歌网站踢出，郁闷之余，什么更年期综合症、妇科炎症全都来了。

侃石

推委会特约记者 发表于 2019-4-28 20:44
侃石先生您好！
我已将您的问题提交给推委会权威人士，权威人士的交流性答复如下：
“记者：

诗词吟诵必须用方言。普通话不行，因为没有入声，无法全面体验交流情感。真实信息交流是属功能反映。例如电视信号，现在是4K，4K电视机的订货量急速大增，因为高清机收不到4K效果。其次，注音字母制订前，读书音还是属于方言的“字语”(福州人认为话语中
可形成文字的叫字语，否则是白话。)吟诗作文，当然只能是字语。平水韵的功绩在于定字的声调与韵部。诗词的继承与创新可以从平水韵开始，所谓方言韵已在平水韵里基本统一。

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-28 22:38
你不配！
你的马甲同车淑女在文化龙门阵理屈词穷无言以对之际，便滥权无端禁言、删帖、屏蔽锁沉的卑劣行 ...

你个六四货四六不通，什么都不懂，dɑi  bĭwɐn   ʑĭo，懂么，骂你的，也是你的真实写照

涂鸦之评

侃石 发表于 2019-4-29 00:54
诗词吟诵必须用方言。普通话不行，因为没有入声，无法全面体验交流情感。真实信息交流是属功能反映。例如 ...

你翻一下中唐的用韵之争，就知道是否允许所有的方言套用了。

推委会特约记者

侃石 发表于 2019-4-29 00:54
诗词吟诵必须用方言。普通话不行，因为没有入声，无法全面体验交流情感。真实信息交流是属功能反映。例如 ...

侃石先生您好！
这是我与权威人士的最新对话：
“记者：

我已把您这段答复原封不动地转达给侃石先生了，侃石先生没有正面应答，却回了这样一段不着边际的话：

“诗词吟诵必须用方言。普通话不行，因为没有入声，无法全面体验交流情感。真实信息交流是属功能反映。例如电视信号，现在是4K，4K电视机的订货量急速大增，因为高清机收不到4K效果。其次，注音字母制订前，读书音还是属于方言的“字语”(福州人认为话语中
可形成文字的叫字语，否则是白话。)吟诗作文，当然只能是字语。平水韵的功绩在于定字的声调与韵部。诗词的继承与创新可以从平水韵开始，所谓方言韵已在平水韵里基本统一。”

权威人士：

呵呵，看来这位侃石先生好糊涂啊！

首先，他把吟诵、欣赏、借鉴唐宋诗词与时人创作混为一谈了。为了更好地领略唐宋诗词的音乐美，诵读唐宋诗词不仅可以用闽语，而且尽可采用吴语、粤语、湘语、赣语、晋语、客家话、温州话、阳江话等现今各地方言，甚至把中古入声简单地读成现代普通话的短促去声也无可厚非。

但是，这与时人自己为诗填词根本就是风马牛不相及的两回事嘛！采用各种方式方法拟读唐宋诗词，那是没有办法的办法，而时人采用连他自己都读不出听不懂的所谓中古平水韵为诗填词，就完全跑偏了。说得好听点儿，那叫泥古不化，若是不客气地说，则分明是故弄玄虚、自欺欺人嘛！

请您转告那位侃石先生，与现今各地方言一样，他家闽语亦非唐宋正音。他若执意采用现今闽语为诗填词，那就大大方方地用好了，标明即可，何必冒称中古平水韵呢？您还可以问问他，是否真能读得出听得懂依托唐宋正音的中古平水韵？

”

推委会特约记者

侃石 发表于 2019-4-29 00:54
诗词吟诵必须用方言。普通话不行，因为没有入声，无法全面体验交流情感。真实信息交流是属功能反映。例如 ...

侃石先生您好！
以下是权威人士的后续点评：“记者:

其次呢？您对侃石先生这段话怎么看：“平水韵的功绩在于定字的声调与韵部。诗词的继承与创新可以从平水韵开始，所谓方言韵已在平水韵里基本统一。”

权威人士：

其次，这又是一种糊涂认识。字的声调不是平水韵表定的，而是《切韵》、《唐韵》、《广韵》等切韵系韵书厘定的。韵部也不全是平水韵表定的，准确地说，绝大多数都不是平水韵表定的，而是许敬宗奏折、礼部韵略、唐宋诗人为诗实践综合确定的。王文郁、刘渊等人不过是归纳总结前人成果，并将许敬宗以降之同用惯例和唐宋诗人用韵习惯大致固化成平水韵表而已。就历史长河而言，那不过是个十分短暂、基本合理（十三元当时就不甚合理）的阶段性用韵规则罢了。

第三，诗词的继承与创新都不是从平水韵开始的，侃石先生的说法实在是一种误解，熟悉中国诗史的朋友都不会认同。事实上，中国传统诗词的继承与创新早就开始了，现在仍在进行中，在可以预见的将来也不会结束。

第四，不知“所谓方言韵已在平水韵里基本统一”究竟想表达什么，故此不便深入置评。但这句话无论从哪方面看，似乎都有问题。如果是在为现今五花八门的方言土语冒称中古平水韵找台阶，那就更不足取了。须知，能在一定区域内自由交流的任何一地方言都是内部一致的，方言之间则不然，方言与正音/官话/国语/普通话之间则大不然。平水韵表依托唐宋正音，怎能基本统一各地方言韵呢？那不过是热衷于玩弄纸间平仄的朋友们的一种托词嘛！

最后，您也可以恭请侃石先生用唐宋正音示范一下《静夜思》与《登鹳雀楼》的规范读法，并请教一下他是哪里人。”

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-29 11:35
你个六四货四六不通，什么都不懂，dɑi  bĭwɐn   ʑĭo，懂么，骂你的，也是你的真实写照 ...

我对无端滥权禁言、删帖、屏蔽锁沉者，连半眼珠子也看不上，无论是谁，因为那是无能、无行的表现！

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-29 19:21
我对无端滥权禁言、删帖、屏蔽锁沉者，连半眼珠子也看不上，无论是谁，因为那是无能、无行的表现！ ...

因为你是dɑi  bĭwɐn   ʑĭo啊，一个dɑi  bĭwɐn   ʑĭo能整出啥好帖，都是喂猪的料