推委会权威人士访谈录【“平水韵”资深诗友已理屈词穷】

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-25 22:32
陆法言知不知道后有唐宋无关紧要，《唐韵》、《广韵》均有官方背景才重要。许敬宗奏折也好，礼部韵略也罢 ...

有点醒？是有点醒了，不过，什么什么的‘都是广义韵书的归并简化’就不对了，都是韵书的略本就对了，略本即把韵书中的常用字按同用独用的惯例列出来作诗韵

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-25 23:54
本期主题更新：唐宋正音究竟为何物？

记者：
当下大陆地区很多“平水韵”诗者的综合素质的确堪忧，恐怕绝大多数人不知唐宋正音为何物，否则不会争相拿着自家方言土语冒称依托唐宋正音的中古平水韵了。您能给大家简单普及一下吗？
权威人士：
简而言之，唐宋正音就是唐宋时候的普通话。那是彼时读书人阶层和官场人士的通用语言，教学和官场办公场所都得说当时的普通话。多数学者认为，唐宋时候的普通话以洛阳读书音为正，也就是当时的标准音。
据洛阳晚报记者程度奇先生对古音韵大家郑张尚芳先生的采访报道披露，史书记载，武则天时期，依靠告密在朝廷当官的侯思止读书很少。一次，他在朝堂上跟其他大臣讲话，说到“猪”字时，没有按当时标准音即“洛阳读书音”读成“dyo（雕）”，却按首都长安的音读成“jyu（诛）”,闹了笑话，被大臣当场耻笑了一番，武则天听说这个故事后忍俊不禁，笑个不停。
《唐韵》、《广韵》均有官方背景，也都以洛阳读书音作为标准音，就像现在的新华字典一样，都是用来正音的。当然，古音韵学家中也有长安音为正之说，其实无关紧要，反正与上古粤语、中古粤语、近古粤语乃至现今粤语没有半毛钱的关系。那位同车某某/程溪某某先生怕是要彻底失望了。
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这瓜，刚表扬了一下你有点醒又烧糊涂了，爷来告诉你，所谓唐宋正音即中古雅音，唐宋属中古时代，雅者，正也，雅俗是相对的概念，体现在诗韵上则韵书音为雅正而不专以口语为凭，中古韵书迭出，以切韵一脉最为雅正，唐韵承切韵，广韵承唐韵，就这么简单；以诗韵而言，同用独用之112韵延及景德韵略之112韵又延及礼部韵略之108韵又平水韵106韵，懂了么，瓜

去读点汉语诗律学吧，不学无术还喜欢瞎嚷嚷能不丢人丢大发么

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 08:28
记者：
当下大陆地区很多“平水韵”诗者的综合素质的确堪忧，恐怕绝大多数人不知唐宋正音为何物，否则不会 ...

傻，尔之说与吾之说有什么本质区别吗？

少来打岔，怎么说你家粤语都不是中古平水韵，这才是真格的。你就认栽罢！

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 10:41
傻，尔之说与吾之说有什么本质区别吗？

少来打岔，怎么说你家粤语都不是中古平水韵，这才是真格的。你就 ...

蠢，当然有区别呀，我说的是韵书音，你说的是读书音和普通话，韵书是韵文的依据，而读书音却不一定非得依韵书还可依字书和官话甚至于方言【方言限于地方通用】，所谓古代的普通话也即官话，既是时音也是白读音，这是流变得很快的语音，跟论南北是非古今通塞的韵书有其本质区别，老想着偷换概念你不想蠢都不行

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 10:41
傻，尔之说与吾之说有什么本质区别吗？

少来打岔，怎么说你家粤语都不是中古平水韵，这才是真格的。你就 ...

蠢，诗韵依切韵是因其论南北是非古今通塞最为雅正，诗是雅道是文言文故依切韵，词曲是俗文化故依时韵--即词依集韵，北曲依中原音韵，南曲依中州音韵或洪武正韵，你个瓜皮连雅俗都不分还扯球甚雅音甚唐宋正音

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 10:41
傻，尔之说与吾之说有什么本质区别吗？

少来打岔，怎么说你家粤语都不是中古平水韵，这才是真格的。你就 ...

瓜，我家粤语或闽语或客家话或湘语、吴语、官话是不是中古平水韵真不打紧，重要的是作此体必此韵，作近体必切韵就行了，唱个山歌民谣地方戏写个白话诗仿古诗自由诗还真可不必理会什么切韵平水韵，这就是文体差别，你的普通话是白读音是白话文音是是时音是俗音，蠢瓜，懂么

如观

如观曾经撰文指出过：官韵与诗韵的价值取向是不同的。

官韵以利于标准注音，易于推广为价值取向，而诗韵以富含平仄变化为价值取向。

据此如观提出以旧韵的格律诗与以新韵的中华新诗相剥离的主张。

格律诗仍沿用平水韵，严守格律，为将来实现拟古音吟唱，结合民族乐器，古典民族歌舞的全面与深度挖掘作好准备。

《中华通韵》毕竟是以官方名义颁布的，应给予一定的尊重。但要严格剥离，可设“中华新诗”装载。守不守格律让那些写的人自己去决定（平仄已弱化，守了格律其实也没多大意义，那才是真正的浪费时间）。

以上如观提出的方案可以很好地解决新旧韵之争的问题。

推委会特约记者

如观 发表于 2019-4-26 11:29
如观曾经撰文指出过：官韵与诗韵的价值取向是不同的。

官韵以利于标准注音，易于推广为价值取向，而诗韵以 ...

你这厮可真是实的！
在“难倒当今诗词界的一个小儿科问题”下的板凳上，面对“请问诸位先生：你真能读得出、听得懂中古平水韵吗”这一小儿科问题，你曾明确回答“不能”。
既然坦承“读不出、听不懂中古平水韵”，那么你还有何资格和颜面在此闲扯哩格儿楞？！
去，一边凉快去！！！

推委会特约记者

如观 发表于 2019-4-26 11:29
如观曾经撰文指出过：官韵与诗韵的价值取向是不同的。

官韵以利于标准注音，易于推广为价值取向，而诗韵以 ...

你这厮可真是的！
在“难倒当今诗词界的一个小儿科问题”下的板凳上，面对“请问诸位先生：你真能读得出、听得懂中古平水韵吗”这一小儿科问题，你曾明确回答“不能”。
既然坦承“读不出、听不懂中古平水韵”，那么你还有何资格和颜面在此闲扯哩格儿楞？！
去，一边凉快去！！！

如观

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 13:12
你这厮可真实的！
在“难倒当今诗词界的一个小儿科问题”下的板凳上，面对“请问诸位先生：你 ...

拟古音朗读，话听不懂吗？

推委会特约记者

如观 发表于 2019-4-26 13:22
拟古音朗读，话听不懂吗？

匠人之见！
以谁的拟音为准？凑出的匠人体究竟是给谁读的？现代读书人又有几人真能听得懂？

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 11:13
瓜，我家粤语或闽语或客家话或湘语、吴语、官话是不是中古平水韵真不打紧，重要的是作此体必此韵，作近体 ...

不学无术，胡搅蛮缠！
吃饱了遛弯儿去，少来扯淡！
本期更新主题：客家话亦非唐宋正音。

如观

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 14:46
匠人之见！
以谁的拟音为准？凑出的匠人体究竟是给谁读的？现代读书人又有几人真能听得懂？ ...

主要是针对入声字和与今音不符的进行标准发音规范。

古人写诗为什么规定格律？体会平仄变化的，配合谱曲的。这两个作用消失了那么守格律就失去了意义。

用新韵写诗，入声消失了，平仄弱化了，守格律就失去了意义，格律诗的活体传承就渐进式没落消亡了。

如何保护北京永定门城楼？是在原有的旧城楼上进行修缮，而不是现今的动员市民捐城砖的推倒后的重建。

用新韵代替旧韵就如同与当今永定门城楼的命运，一个不伦不类的复制品。

吟者，你要清楚你现在在做什么，悬崖勒马，为时不晚。

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 15:04
不学无术，胡搅蛮缠！
吃饱了遛弯儿去，少来扯淡！
本期更新主题：客家话亦非唐宋正音。 ...

瓜，爷说的句句是学问句句是真理句句都让你无法歪曲无可辩驳，所以你个瓜皮只能虚扯几句哩格儿楞以壮瓜胆
瓜，唐有唐音宋有宋音，唐宋音都有差异，你个瓜娃子连这么简单的问题都不懂还扯球甚唐宋正音，客家话你也不懂，个个问题你都瓜兮兮的，扯甚客家话亦非唐宋正音呢，十足的假冒伪劣伪命题，懂么
瓜，距离54百年仅剩一星期了，靠跳大神招摇撞骗明显是死路一条了，准备撞豆腐墙还是吊颈灯芯草呢

程溪钓叟

记者：

哦，原来如此。坊间曾有传言，说粤语试图与吴语争夺中古平水韵正宗传人地位，这下粤语区的朋友们可真该偃旗息鼓了。至于同车某某/程溪某先生，那可是颗砸不烂敲不碎的铜豌豆，他见拿粤语蒙混不成，又自言是梅县人，继而拿客家话蒙混，理由是客家人都是从中原地区移民过去的，说客家人在历代繁衍生息过程中有条祖训，叫作“不忘祖宗言”。

权威人士：

哦，看来这位同车某某/程溪某某先生真是无知得紧啊！不过也难怪，无知才能无畏嘛！唐宋正音以洛阳太学里的教学语言为准，而非洛阳土话，更非整个中原地区土话。现在的普通话也并不等于北京土话嘛！比如告诉二字普通话正音为gaosu，而北京土话则读作gaosong，二者能同日而语吗？他怎连这个都不懂呢？

再者，本来就欠规范的中原土话随客家人南迁后，纵然不忘祖宗言，也无可避免地要与当地原住民语言发生不同程度的融合，并受到外来人口的影响，这是不争的事实。就现实语音而言，客家话或曰客语按实际语音差异分为两大类型（岭北客家音系、岭南客家音系）八大片，还不就是明证吗？

此外，语言学术研究中，通常以梅县话为代表，但现实生活中惠阳话影响更大，在台湾则以四县腔为代表。活生生的现实分明是，历经上千年变异后，现今客家话连个公认的标准音都没有，又怎能以之冒称中古平水韵所依托的唐宋正音呢？那位同车某某/程溪某某先生简直乱弹琴嘛！

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这瓜球怕是在精神康复中心吃上几十吨药也还是傻蛋一枚了甚至是越吃越傻
客家乃以南迁的中原士族后裔为主体而形成的一个族群，先是迁至长江流域远者达闽赣，虽不免受北方文化冲击仍保留着一些上古雅音和相当多的六朝古音，不过再随着历史的进程其语音也或多或少地有一些流变，上古雅音和六朝古音保留在白读层，文读上是宋音的遗存，因宋时客家之地文教大兴，又随着元蒙一代的破坏，其音之声母则趋于正韵音了，以后虽有极少的变化却是基本保持不变，故黄遵宪先生谓客家话七百年不变其音，徐珂则谓六朝古音，章太炎赞客家话最为雅正，这些是从文白两个层面考察的结论。
客家话当然也象其它方言一样存在一定的内部差异，但差异不大，不同区域的客家都能有效交流，惠东话、福建石壁话、台湾客家话则几与梅县话无异，顺便说下，梅县话是公认的客家话标准音，因梅县是梅州之文教中心，重厘正读音；梅县音不仅是公认的客家话标准音，连中央人民广播电台的客家话播音都采用，甚至连当时的台湾之音、美国之音、莫斯科之声等客家频道均一律采用梅县音。。。
客家话还曾是国语，是太平天国的法定国语，至今在台湾也是国语的地位，还是一个独立国家的法定国语，花花，客家话是你哪土不拉叽的土话能相提并论的么
要吃饭了，先给你个瓜皮上课到这吧

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 15:31
瓜，爷说的句句是学问句句是真理句句都让你无法歪曲无可辩驳，所以你个瓜皮只能虚扯几句哩格儿楞以壮瓜胆: ...

呆，别再瞎白话了好不好，你就算唾沫星子飞到云外，也终究是瞎白话，于事无补的。时至今日，连傻子都知道，粤语与客家话均非唐宋正音！

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 18:46
记者：哦，原来如此。坊间曾有传言，说粤语试图与吴语争夺中古平水韵正宗传人地位，这下粤语区的朋友们可真 ...

呆，你没见访谈录中权威人士的这段话吗？
“作为读书音的正统古汉语音一直在变，粤语也一直在变，整个变化过程中，粤语从未取得过我泱泱大中华的读书音地位，秦汉时如此，唐宋时如此，现在仍然如此。”
粤语如此，客家话及其他各地方言又何尝不是如此呢？别再招摇撞骗了，骗得了一时，骗不了一世，更骗不了永远啊！

再者，谁都知道，客家的源流始于秦征岭南融百越时期 ，魏、晋、南北朝时期也都有分期分批移民形成的客家人，那时还没唐宋呢，这些人的语音与唐宋正音有个毛关系？！

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 18:59
呆，别再瞎白话了好不好，你就算唾沫星子飞到云外，也终究是瞎白话，于事无补的。时至今日，连傻子都知道 ...

一星期后花花是怎么死的，绝对是蠢死的
都说了什么唐宋正音就是个伪命题，你个瓜娃子想不蠢死都难

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 19:09
一星期后花花是怎么死的，绝对是蠢死的
都说了什么唐宋正音就是个伪命题，你个瓜娃子想不蠢死都难 ...

那只能证明你无知！当真无知无畏啊！
考虑到你任小中华文化龙门阵常管期间，理屈词穷无言以对之际的无端删帖、屏蔽锁沉等行径，你根本没资格与我对话！什么玩意儿啊！

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 19:26
那只能证明你无知！当真无知无畏啊！
考虑到你任小中华文化龙门阵常管期间，理屈词穷无言以对之际的无端 ...

拯救你这快死的货还瓜兮兮的不领情，说不出什么来了么
要不更新一下，本期主题：花花瓜兮兮地扯球被梅花山人删帖实属活该
删你锁你算是最低处罚了，你看你瓜得在中诗能混得下去么，就龙门阵好点，其它版还不几乎全是一刀就劈了你这妖孽么

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 19:08
呆，你没见访谈录中权威人士的这段话吗？
“作为读书音的正统古汉语音一直在变，粤语也一直在变，整个变 ...

蠢货，客家源于避秦乱和五胡乱华之士族南迁，秦征南岭的又不是中原士族，不是主流，但也是一个分流.
还在瓜瓜地唐宋正音，想蠢得更蠢蠢无可再蠢么，一星期后还让人们怎么深切地悼念一个蠢到极顶而死的瓜货呀

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 20:49
蠢货，客家源于避秦乱和五胡乱华之士族南迁，秦征南岭的又不是中原士族，不是主流，但也是一个分流.
还在 ...

傻帽，我说的乃是缘起。客家民系并不比广东其他民系形成的时间晚，这倒是事实。包括客家人在内的广东的几大族群，都是混合同化了岭南最早的原住民百越诸族而最终形成的。
至于现今客家话乃中原雅言之说，则太过牵强，也基本不符合史实。须知，唐宋正音而言，即便是唐时移民，其语言也是根不够红，苗不够正。其次，语言的融合都是相互的，客家话也无可避免地受到一些土著语言的影响，包括你家梅州，还有河源、惠州等地，最早定居的乃是糅合了原古越诸族的客家先民。第三，有史料称，客家人有五次大迁移。我们不妨看一下相应的历史时期：
第一次大迁徙，西晋王朝覆亡后，迁移人口达一两百万之众；第二次大迁徙，发生在安史之乱之后；第三次大迁徙，发生在靖康之难之际，金人和蒙古人入主中原之际，又陆续有客家先民南迁；第四次大迁徙，发生在清兵入主中原之后；第五次大迁徙，则发生在清朝咸丰、同治年间。至于客家人向海外迁徙，则主要发生在南宋末年以后。不难看出，首次一两百万之众的大迁徙，与唐宋正音没有一毛钱的关系，因为那时还没有唐宋呢；最后两次大迁徙均发生在清代，也与唐宋正音无涉；唯有第二、第三两次，与中州雅音多少还能扯上些关系，但毕竟根不够红，苗不够正，一如现在的北京周边地区土话并非规范的普通话。由此可见，说现今五花八门的客家话主体乃是中古平水韵所依托的唐宋正音纯属无稽。

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 19:08
呆，你没见访谈录中权威人士的这段话吗？
“作为读书音的正统古汉语音一直在变，粤语也一直在变，整个变 ...

瓜，爷再告诉你哈，平水韵所依托的读音是中古雅音，懂么，中古雅音的表述准确得多多，无论如何划分都涵盖了六朝、隋、唐、五代、宋之四声之后的切韵韵书音，看看，是不是跨越了地域和朝代的局限性

还瓜兮兮地屁话唐宋正音你可怎么当新韵皇帝呀，者么脑袋瓜子浆糊一团，就算你当了新韵皇帝也会是连蕾丝内内都不穿就敢在大街上裸奔的货，丢人不

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 21:35
傻帽，我说的乃是缘起。客家民系并不比广东其他民系形成的时间晚，这倒是事实。包括客家人在内的广东的几 ...

还在傻傻地狗屁唐宋正音，看来你这傻蛋傻得最后一招就是混帐--混帐雅音跟官话了

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 21:36
瓜，爷再告诉你哈，平水韵所依托的读音是中古雅音，懂么，中古雅音的表述准确得多多，无论如何划分都涵盖 ...

傻，现今五花八门的客语——两大类八大区，其实就是不同历史时期客家先民与当地土著语言融合以及长期变异的结果。所谓客家话当时不是唐宋正音，现在不是唐宋正音，将来必定仍然不是中古平水韵所依托的唐宋正音。钦此！

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 21:46
傻，现今五花八门的客语——两大类八大区，其实就是不同历史时期客家先民与当地土著语言融合以及长期变异 ...

还钦此上了，真裸奔上了么，说了八百次韵书音是韵书音官话是官话，陆法言不会象你一样蠢到会给后来的朝代定什么官话，所谓平水韵所依托的读音是唐宋正音就是个伪命题，唉，你怎么脑袋一根铁棍呀

混帐官话跟韵书的本质差别就为了让普通话名正言顺地取代切韵音，取代得了么，天生就缺胳膊少腿的还安付假手假脚的阴平阳平上声去声的所谓‘四声’怎能正常行走呢

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 21:57
还钦此上了，真裸奔上了么，说了八百次韵书音是韵书音官话是官话，陆法言不会象你一样蠢到会给后来的朝代 ...

陆法言是没有，可唐宋官方认可了，呆，这还不够吗？
你能说唐韵、广韵与切韵不是一脉相承的吗？大蠢货！

程溪钓叟

推委会特约记者 发表于 2019-4-26 22:10
陆法言是没有，可唐宋官方认可了，呆，这还不够吗？
你能说唐韵、广韵与切韵不是一脉相承的吗？大蠢货！: ...

唐宋官方认可了也不是唐宋官话而是唐宋科考定韵之音呀，瓜，唐宋官话就不同，还真以为宋代人还在说唐人一样的话音呀，读过汉语语音史么

唐韵、广韵与切韵一脉相承还不是爷告诉你的么，唐韵、广韵与切韵是什么，韵书呀

瓜蛋，普通话格律对于近体而言不仅缺胳膊少腿的，还没部韵书，天生就没卵，皇帝的新衣最起码还不会缺胳膊少腿的，更不是天生就没卵，你要果奔也不能把缺胳膊少腿和天生就没卵曝露吧，有蠢到者么前无古人后无来者外无传说的死蠢的蠢法么

推委会特约记者

程溪钓叟 发表于 2019-4-26 22:30
唐宋官方认可了也不是唐宋官话而是唐宋科考定韵之音呀，瓜，唐宋官话就不同，还真以为宋代人还在说唐人一 ...

放屁！见过无知的，还真没见过像你程溪钓叟这样无知亦复无畏的！
不知乃师为谁？不知他/她是怎么教你的，也不知你是怎么学的，唉——