嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索

推委会权威人士访谈录【“平水韵”资深诗友已理屈词穷】

  [复制链接]

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-20 20:56:54 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-4-20 20:42
什么普通话不好,新韵是以新华字典音为凭吧,一读仄音的是变调吧,变调能作凭么 ...

小学就教的东西能不作数?
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 21:01:21 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-4-20 20:56
小学就教的东西能不作数?

普通话的变调多了去啦,都作数平仄如何算,如轻音字、词,如爸爸、妈妈之变调。。。

点评

有强变弱变之别。  详情 回复 发表于 2019-4-20 21:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-20 21:03:36 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-4-20 21:01
普通话的变调多了去啦,都作数平仄如何算,如轻音字、词,如爸爸、妈妈之变调。。。 ...

有强变弱变之别。留强去弱。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 21:04:09 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-4-20 21:03
有强变弱变之别。留强去弱。

平仄如何算

点评

看实际效果。  详情 回复 发表于 2019-4-20 21:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-20 21:05:06 | 显示全部楼层

看实际效果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 21:10:42 | 显示全部楼层

看实际效果就是平仄的可变性大到无法计,普通话的变调性可大得很哦,想让它平它就是平,想让它仄它就是仄,哪还要平仄干嘛,还要提出以新华字典音为依据又还有什么意义

点评

这就是新韵也要有韵书的原因。用新韵写诗也要按韵书,而不能根据什么轻声和变调。  详情 回复 发表于 2019-4-20 23:17
哪有那么多随便的变调,弱变忽略就没什么了。  详情 回复 发表于 2019-4-20 21:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-20 21:15:30 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-4-20 21:10
看实际效果就是平仄的可变性大到无法计,普通话的变调性可大得很哦,想让它平它就是平,想让它仄它就是仄 ...

哪有那么多随便的变调,弱变忽略就没什么了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 21:21:20 | 显示全部楼层

比如爸爸这个词,既可读 bà bǎ,也可读bā bā,还可读bǎbà,爸字怎么算平仄,比如啊,可以轻音也可以上声、去声,实际效果就是其调值之多变性,又怎么算平仄

点评

随便跑调也算?变调和跑调没区别了吗?  详情 回复 发表于 2019-4-20 21:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 21:23:01 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-4-20 21:15
哪有那么多随便的变调,弱变忽略就没什么了。

普通话的变调可多了去了

点评

所以推委会竭力推广,因为乱写都合律。你认为出律,只怪不能隨风变调。  详情 回复 发表于 2019-4-21 15:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-20 21:23:03 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-4-20 21:21
比如爸爸这个词,既可读 bà bǎ,也可读bā bā,还可读bǎbà,爸字怎么算平仄,比如啊,可以轻音也可 ...

随便跑调也算?变调和跑调没区别了吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 21:25:41 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-4-20 21:23
随便跑调也算?变调和跑调没区别了吗?

变调不也是跑调么,按你的逻辑来说,花花不就是个跑调货么

点评

别耍赖,不然记者管你叫chéngxǐdiǎosōu怎么办?  详情 回复 发表于 2019-4-20 21:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-20 21:27:42 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-4-20 21:25
变调不也是跑调么,按你的逻辑来说,花花不就是个跑调货么

别耍赖,不然记者管你叫chéngxǐdiǎosōu怎么办?
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 21:31:28 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-4-20 21:27
别耍赖,不然记者管你叫chéngxǐdiǎosōu怎么办?

谁耍赖呀,一的新华字典音 yī,你们要跑调跑成yì还说平仄合律能怪别人么

点评

变调可不是跑调,读yī的那么多,为什么只有“一”有变?  详情 回复 发表于 2019-4-21 08:26
“一”字的现实读音有三种,不光权威人士,央播、央视的播音员、主持人也那么读。据悉,禁字的读音就曾根据现实语音重新审音并变音,一字其实也属这种情况。语音是活的,书是死的。若是一味唯书、唯上,哪里还有学术  详情 回复 发表于 2019-4-20 22:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 21:33:40 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-4-20 21:27
别耍赖,不然记者管你叫chéngxǐdiǎosōu怎么办?

diǎo屌
回复 支持 反对

使用道具 举报

52

主题

589

帖子

2316

积分

高级会员

Rank: 4

威望
141
贡献
626
金钱
819
 楼主| 发表于 2019-4-20 22:22:27 | 显示全部楼层
子静 发表于 2019-4-19 20:09
动机是好的,只可惜行为却是一场闹剧,但愿5.4闹剧会终结。

本期更新主题:小中华无端禁言无理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2019-4-20 22:30:38 来自手机 | 显示全部楼层
推委会特约记者 发表于 2019-4-20 22:22
本期更新主题:小中华无端禁言无理。

蕾丝大帝又被打成落水狗啦
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 22:39:23 | 显示全部楼层
推委会特约记者 发表于 2019-4-20 22:22
本期更新主题:小中华无端禁言无理。

有句话叫痛打落水狗,有个劳动叫扫除垃圾
回复 支持 反对

使用道具 举报

52

主题

589

帖子

2316

积分

高级会员

Rank: 4

威望
141
贡献
626
金钱
819
 楼主| 发表于 2019-4-20 22:47:54 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-4-20 21:31
谁耍赖呀,一的新华字典音 yī,你们要跑调跑成yì还说平仄合律能怪别人么 ...

“一”字的现实读音有三种,不光权威人士,央播、央视的播音员、主持人也那么读。据悉,禁字的读音就曾根据现实语音重新审音并变音,一字其实也属这种情况。语音是活的,书是死的。若是一味唯书、唯上,哪里还有学术啊?这回总该明白我们为什么一而再、再而三地强调现实语音系统了吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 23:02:08 | 显示全部楼层
推委会特约记者 发表于 2019-4-20 22:47
“一”字的现实读音有三种,不光权威人士,央播、央视的播音员、主持人也那么读。据悉,禁字的读音就曾根 ...

花花的现实语音系统就是把随意跑调合理化,譬如诗句成花花‘瓜球混帐共一身’,你就会抬出新华字典音来说事
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22854

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-4-20 23:17:57 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-4-20 21:10
看实际效果就是平仄的可变性大到无法计,普通话的变调性可大得很哦,想让它平它就是平,想让它仄它就是仄 ...

这就是新韵也要有韵书的原因。用新韵写诗也要按韵书,而不能根据什么轻声和变调。
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 23:22:49 | 显示全部楼层
推委会特约记者 发表于 2019-4-20 22:47
“一”字的现实读音有三种,不光权威人士,央播、央视的播音员、主持人也那么读。据悉,禁字的读音就曾根 ...

现实语音系统即南腔北调没个准,新华字典对这没个准的音进行了人为界定,此即为书面音,切韵也是这个道理,界定其书面的四声而不对其具体调值界定,西南官话五调和博白十一调没有根本冲突,因为这个声调是类而不是值
普通话就惨了,本来是界定了调值的,但在实际口语中却变调多多,有值无类,如一,书面音阴平,又可变调为去声,有老国音遗留的地区还习惯性地读短为入声,各方言更是读得五花八门没个准数

承认用平水韵不丢人,拿方言、变调来圆谎才丢人
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 23:28:55 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-4-20 23:17
这就是新韵也要有韵书的原因。用新韵写诗也要按韵书,而不能根据什么轻声和变调。 ...

可惜新韵目前有字典无韵书,指定新华字典为依据也就是暂且过渡罢了,没有统一的标准可能是制约了新韵推动的一大因素

点评

本期主题更新:狭义新韵韵书的必要性。  详情 回复 发表于 2019-4-21 12:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

89

主题

5057

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
786
贡献
5759
金钱
6700
发表于 2019-4-20 23:39:24 | 显示全部楼层
花花骂平水韵读写两张皮骂了多年,自个一首歪诗恰好又暴露了其读写分离的两张皮,花花童鞋,自个骂自个很过瘾么
回复 支持 反对

使用道具 举报

52

主题

589

帖子

2316

积分

高级会员

Rank: 4

威望
141
贡献
626
金钱
819
 楼主| 发表于 2019-4-21 00:03:07 | 显示全部楼层
子静 发表于 2019-4-19 20:09
动机是好的,只可惜行为却是一场闹剧,但愿5.4闹剧会终结。

本期更新主题:声韵革命源动力——为了让诗词更好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2019-4-21 05:20:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2019-4-21 05:53:30 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-21 08:26:17 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-4-20 21:31
谁耍赖呀,一的新华字典音 yī,你们要跑调跑成yì还说平仄合律能怪别人么 ...

变调可不是跑调,读yī的那么多,为什么只有“一”有变?
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-21 08:30:33 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2019-4-21 05:53
诗词用韵,只是谐音,如果用拼音字母来严格规范化,反之呆滞,但是按现在普通话统一音标的普及教育,平水 ...

既然你认定平水韵早晚会让位,那么早作打算才对啊,不然行为跟认知相比岂不是成了短视行为?除非你就是玩玩眼前。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2019-4-21 08:44:17 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-4-21 08:52:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 涂鸦之评 于 2019-4-21 08:53 编辑
塞外秋来 发表于 2019-4-21 08:44
先生何出此言,难道不懂水到渠成,瓜熟蒂落的道理?早晚的事情,跨度多大谁可知道?你也不就是玩玩?还有 ...

未雨绸缪才能应对瓜熟蒂落,作品积累可不是短时间,几十年都可能,手忙脚乱总不好。真的是玩玩的话不压韵也没关系啊,反正也没有人会哼唧那种玩玩水平的东西。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-22 06:00

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表