本帖最后由 推委会特约记者 于 2019-4-30 22:48 编辑
【写在前面】 众所周知，全国新声韵普及与推广指导委员会（以下简称推委会）早已庄严宣告：平水韵让贤的极限底限时间不应迟于二〇一九年五月四日。光阴荏苒，岁月如梭，眨眼之间五四文学革命百年庆典已经呼之欲出，指日可待。毫无疑问，当此之际，围绕声韵易帜内涵及外延的诸多话题，都是渴望为振兴现代民族诗词文化略尽绵薄之力的富于良知的诗友们所热切关注的，尤其是推委会权威人士的亲口解读。 日前，作为推委会特约记者，笔者有幸对推委会权威人士开始进行面对面的采访。由于权威人士很忙，采访是随时随地断续进行的，加之录音笔故障，为了忠实于权威人士本意，将访谈录整理成文的过程并不容易，颇费周章，故此只好断续贴出，即整理一段贴出一段。如有谬误，尚待采访结束后由权威人士一并订正，诗友们若有感兴趣的代表性话题，不妨跟帖提问或以其它方式留言，以便本记者选择代表性问题择机交流。 目前采访仍在进行中，为了配合二〇一九五四声韵易帜，现将初步整理的推委会权威人士访谈录分期贴出，以飱诗友。
推委会权威人士访谈录 记者: ╳╳先生您好！ 早就想采访您，几年来通过各种渠道多次努力未果，兼职推委会特约记者后，也曾托人预约多次未果。在整个诗词界，我若想采访谁，提前预约还从来没有超过三次的时候，何况本人毕竟是全国新声韵普及与推广指导委员会旗下的特约记者，您却让我吃了十几次闭门羹。真的很伤自尊，觉得很没面子。 好在这次终于如愿，很高兴您能给我这个机会。呵呵，方才光顾着激动，都不知道先问什么好了。
权威人士: 您好！先说声抱歉哈，如有怠慢，纯属无意，还请多多包涵。不是不给您面子，而是确有苦衷啊！ 一是因为实在太忙。我是在职人员，最忙时一身兼九职，几年来的工作历程，用废寝忘食、夜以继日来形容一点儿都不过分，甚至近四年有三个春节都未得休息。所谓人在江湖身不由己，没办法呀！这种背景下，还得兼顾诗词公益事业，那就只好牺牲掉本来就十分有限的几乎全部业余时间，那份孤独，那份无奈，那份坚守，那份艰难，怎一个苦字了得！ 二是因为本人向来不事张扬。由于特殊的家庭背景，我打小深受儒家思想影响，并奉行高调做事低调做人原则，加之推委会是个全部由热心诗词公益事业的志愿者组成的体制外民间组织，诸多同仁也都既不事张扬，又不擅张扬，有些事还不便张扬，所以对各类主流非主流的大小报记者的采访要求一概谢绝，不独对你。 当然，早就听说你非常犀利，其实或多或少也有这方面的因素。现在大家既然面对面了，那您就随便问吧，想到什么问什么，保证有问必答。
记者： 真的吗？那可太好了，那我就先问一个众多诗友都很关心的问题吧。浏览网上资料，大家对您的性别似乎很感兴趣，有人说您是男革命家，更多的人说您是女革命家，还说得有鼻子有眼的，对此可以公开吗？ 权威人士： 呵呵，您不是都看到了吗？就这一堆一块，这么粗这么长，这有什么可好奇的？我方才说了，我们推委会的全体同仁都是高调做事低调做人，不想连性别这样与诗词毫无瓜葛的事情也被人拿去炒作或恶搞。您知道就行了，再等等吧，还不到公开的时候，一旦时机成熟，不光是我，我们推委会总部和各省负责同仁们方便公开的资料都可以公开，当然包括姓名与性别。如果机缘巧合，说不定本次答问结束即可公开呢。不过暂时不宜，这个问题暂且例外哈。 记者： 那好吧，那就暂且替您保密。言归正传，请问全国新声韵普及与推广指导委员会究竟是个什么样的组织？ 作为推委会特约记者，我虽为此做过宣传，毕竟不是权威说法呀。 权威人士： 看过你们的宣传材料，应该说大致还是不差的。首先，我想强调一下推委会的革命性。历史上，体制内发动的变革称为改革，那是自上而下进行的，一般并不容易；体制外发动的变革则称为革命，这是自下而上进行的，往往更为艰难，甚至伴随流血牺牲。我们所投身的这场以声韵易帜为先导的五四文学革命之二次革命就是从体制外发动的，不受任何诗词中央或诗词企业节制。其次，我想强调一下推委会的见义勇为性。我们推委会总部和各省市诸多同仁，全都是大公无私、先公后私、先忧后乐的热心于诗词公益事业的志愿者，没有例外。第三，也是最为重要的，我想强调一下推委会多年来鼎力匡扶之义。我们历时八年，舍家撇业，四处出击，历尽万难，甚至不惜生命所匡扶的，乃是现代民族诗词文化大义。这是许多匠人朋友难以理解甚至根本无法理解的，也是推委会虽历万难，却能摧枯拉朽、所向披靡、决胜千里并取得最终胜利的根源和制高点之所在。
记者： 为什么非要从体制外发动革命呢？在体制内推行声韵改革不是很好吗？大家都是圈内人，何必伤了和气呢？历届诗词中央决策层毕竟有诸多新韵要员和支持声韵改革的旧韵要员在以各种方式推进诗韵改革进程呀！
权威人士： 您是指哪个诗词中央呀？第一诗词中央，第二诗词中央，第三诗词中央，还是第n诗词中央？君不见现阶段各大诗词中央有如林立，都在自立山头、各行其是、得过且过吗？ 二〇一九年五月四日乃是“五四”文学革命百年庆典，也是中华人民共和国成立七十周年大典前夕。一百年前，先辈们尚且能够请来德赛二位先生，发动并完成新文化运动，整整一个世纪之后，在共和国七十华诞前夕，在现代读书音业已高度普及的今天，如果包括君我在内的数以千万计的中高层次的现代读书人，还能容忍只具纸间平仄及韵部归属意义、普天之下早已无人读得出听得懂、以不变应万变的死的平水韵表像植物人一样躺在全国范围正统诗韵地位，放任读写两张皮继续泛滥，放任各类狭义律体韵文继续堂而皇之地在全国范围内充诗，放任那个极小圈子中人继续自我封神，眼睁睁地看着一代代风华正茂、血气方刚的青少年在黄金年龄段被残忍地剥夺名正言顺的为诗填词权利，那么我泱泱大中华的现代民族诗词文化拿什么振兴？我们这一代人又将何以自处？我们岂不都成了千古罪人？ 早就注意到了历届各大诗词中央中有见识的新声旧韵要员、诗词贤达及广大富于良知的诗友们的不懈努力与抗争，怎奈他们毕竟处于体制之内，无可避免地受到各种因素的干扰、掣肘与阻碍，尤其是诗界决策层至高无上权力的强行误导与反制，更让他们一切努力均告徒然，以致虽经多年努力，实际收效甚微，早已断了生气、触之冰冷的平水韵表依然仰卧于诗韵正统之位酣睡。 事实上，正是考虑到毕竟是人民内部矛盾，正是为了避免伤和气，正是为了给有关人等一个台阶下，我等同仁才委曲求全地隐忍、等待了整整八年。眼下五四百年庆典在即，一旦过了这个村，也便没了这个店，新声旧韵的实质性更迭被一竿子支到三〇〇〇年以后实未可知，待我们这辈都成千古罪人之后，哭都找不着调了呀！ 所以，声韵易帜势在必行，二〇一九年五月四日这一极限底限时间断不可易。 记者： 除此之外，还有发动声韵革命的其它理由吗？
权威人士： 有啊，多啦！若一一道来，足有一箩筐呢。若一言以蔽之，则可谓大势所趋，人心所向。时间关系，这里只强调三点，一是体制内一些现代读书音亦即新声韵倡导者被肆意封王封侯，以致受封者小富即安，逐渐变得雷声大雨点儿小，直至站着茅坑不拉屎；二是体制内一些资深新声韵倡导者类似《水浒》中的王伦，能为有限却又妄自尊大，固步自封，嫉贤妒能，以致所谓诗韵改革只能在低水平上重复，多年来并无重大实质性进展；三是体制外一些曾经的新韵倡导者因无法抵抗形形色色的名利诱惑而被体制化，进而持消极、旁观态度甚至沦为腐朽落后势力的帮凶。注意到这样一首小绝，很能说明问题，句曰：
赤手空拳敢打神，几回共我立乾坤。 奈何翻作避猫鼠，只为官封弼馬溫。 总之，单靠体制内自律，已经没有指望了，不在体制外发动声韵革命，不足以击溃海市上的那条破船。这也算一种官逼民反吧。
记者： 作为记者，我的足迹可谓遍布各大国字号以及省市级诗词园地，各级各类诗官为了打压诗词学术民主，守住既得利益，甚至纯粹为了排斥异己，妄自尊大，无端禁言、删帖、屏蔽锁沉已成家常便饭，还真是一种官逼民反。那么，我们究竟应该怎么办呢，有什么灵丹妙药吗？ 权威人士： 您说的情况，我也有所观察，那些多属诗词企业中基层干部所为，不足为虑。高管以上人员也有此等行径，对此则不可等闲视之。若是在诗词中央要员或诗词企业董事长、CEO授意、怂恿、默许之下所为，那就必须革他们的命——诗词艺术生命。我所关注的，主要是后一种情况。 诗词界的种种怪现状表明，是时候重新请回德赛二位先生了。百年前的五四文学革命就是在德赛二位先生双双坐镇之下，才得以顺利进行的。此时此刻，德先生和赛先生就在推委会总部端坐着，我的答问实际上是在民主与科学两位伟大先生亲自指导下进行的，当下中国所谓古典诗词界亟待重新请回德赛两位大先生，否则现代民族诗词文化休矣！这一点还请记者先生务必转达天下诗者为盼。
记者： 不用我转达，中华诗词论坛已经用实际行动诠释了您所虑不差。当然，是从反面诠释的，算是反面教员兼宣传员吧。 权威人士： 哦，有这等事？到底怎么回事？愿闻其详。 记者： 这个访谈录被某热心诗友转到中华诗词论坛燕赵风骨、新韵部落两个版块去了。前两期还相安无事，转完诗词用韵官逼民反那段答问后，两个主帖就都不见了，该诗友其它主帖也不见了，显然是被禁言或者禁止访问了。我觉得，他们可以不同意您的观点，也可以据理反驳，但他们应该尊重您发表意见和那位热心诗友的转帖权利。 权威人士： 哦，原来如此，不足为奇。中华诗词论坛乃第一诗词中央根据地，第一诗词中央原副主席就曾兼任中华诗词论坛坛主。我那段话比较敏感，尽管是泛泛而论，客观上毕竟有守着和尚骂秃子之嫌。再者，俗称小中华的中华诗词论坛乃著名诗词企业，我那番话虽是实情，毕竟对人家的生意或多或少构成消极影响，理解万岁吧。不过，这件事的内涵及外延堪称中国当代诗词学术民主氛围的缩影，有理不怕讲，若真有理，就据理反驳嘛，动辄禁言、删帖、屏蔽锁沉，哪里是诗者胸怀，更哪里是著名诗词企业乃至第一诗词中央的胸怀呀！不论有关人等是否授意、怂恿过，但那里默许此等行径由来已久，以各种方式打压诗词学术民主的举动言行用家常便饭来形容一点儿都不过分，我的一些至交好友就曾深受其害。那位热心诗友毕竟是无辜的嘛，其它主帖也毕竟是无罪的嘛！如果放任下去，中华现代诗词前景实在堪忧啊！
记者： 是啊，我也深有同感。有诗友统计过，时下中华诗词一天的产量就相当于整整一部《全唐诗》的规模，可值得一读的却很少很少，能在子孙后代舌间耳畔长期流传的就更少了。您对此怎么看？ 权威人士： 这正是我等同仁深感忧虑之处，也是我们发动这场声韵革命的源动力之所在——为了让诗词更好。那些其实并不都是诗词，很大一部分纯属狭义律体韵文，也就是徒具诗词外形，了无诗词内核的诗八股或文字游戏。须知，并非套上了平仄、凑够了字数、合了辙押了韵的东西，便可堂而皇之地称为中华诗词的，那实在是一种误解。 记者： 误解岂止对诗词啊！对韵的本质、对韵书的必要性、对诗人基本素质的认知，哪样不是严重有失偏颇啊！对您的访谈，我已大致整理成文，贴到大中华诗词论坛诗词理论版，并已引起热议。有位诗友在屏间交流时说：“惜新韵目前有字典无韵书，指定新华字典为依据也就是暂且过渡罢了，没有统一的标准可能是制约了新韵推动的一大因素。”我想暂时岔开话题，与这位诗友互动一下，未知您意下如何？ 权威人士： 当然可以呀！那就暂且与这位诗友切磋交流一下吧。吟者先生早就说过，就现代读书音而言，现实语音系统本身就是一部包罗万象的广义新韵韵书，只要是个基本合格的读书人，只要稍具押韵常识，谁还不会组织押韵呢？从这个意义上说，在现代读书音业已高度普及的二十一世纪的今天，狭义新韵韵书的必要性其实并不大。对全国广大地区的中青年读书人而言，其实无需随身带个狭义韵书本本，即可随时随地成吟，必要时偶尔翻看一下字典足矣。对青少年读书人而言，则根本无此必要。当然，对于年事已高的老年人以及偏远地区文化程度较低的诗者，有部随身翻看的狭义韵书肯定更好，但中老年人并非振兴诗词的主要希望所在，要想在真正意义上振兴诗词，必须从娃娃抓起。可现在诗词界严酷的现实却是，正值为诗黄金年龄的一代代数以千万计的广大青少年，居然被硬生生地剥夺了名正言顺的为诗填词权利。 必须申明，此处所谓现实语音系统，是指广播学院的教学语言、央播、央视及省市级广播电台、电视台的播音语言，以及中小学广大师生的教学语言，而不是随便哪个地方的方言土语，更不是广东文盲、半文盲学说的普通话，因为我们一直是在读书音这个基点上立论的。唐宋诗人也是以读书人为主体，不是吗？
记者： 是的，的确如此。不过，新韵阵营迄今没有一部统一的、权威性的狭义韵书毕竟也是事实。诚如那位诗友所言，没有统一的标准，或多或少总会对推进新声韵事业有所妨碍吧？
权威人士： 如果泛泛而论，若说丝毫没有影响显然不是实事求是的态度。若是具体问题具体分析，并将在真正意义上振兴诗词的希望寄托在一代代广大青少年身上，则这种影响完全可以忽略不计。 吟者先生几年前也曾主张，作为新声旧韵更迭的象征，应有一部足够权威并且具有广泛认可度的大一统式的狭义新韵韵书，但是吟者先生同时强调，这种大一统式的狭义新韵韵书基本上只具象征意义，有也好，没有也罢，都不会对新韵事业构成实质性影响，新韵浪潮都将无可阻挡，席卷全国。 吟者先生还曾说过，过渡期内新韵诗词用韵不妨适度放开，只要依托现代读书音语音系统，采用十四韵、十五韵、十六韵、十八韵、二十韵、二十五韵，随便什么韵书都行，哪怕是直接采用大十三辙，或者孕育于某个诗者自己心中、尚未付梓的腹稿韵书都行。先放开为诗实践，再总结经验求同存异，然后邀请相关各界精英集思广益秉公编撰即可。 遗憾的是，吟者先生被投入文字狱以后，这事便没人张罗了。现在看来，近期内搞出个全国通用的统一标准已不现实，第一诗词中央倒是牵头弄了个不伦不类的《通十六韵》，怎奈完全站到新韵老干及新韵匠人立场，丝毫不顾振兴诗词的生力军——广大青少年，以致硬伤多多，新声旧韵阵营均不待见，终难挑起大梁。 记者： 那么，现阶段诗友们究竟应该如何用韵呢？ 权威人士： 吟者先生不是说了嘛，暂且适度放开可也。 记者： 究竟放到什么程度呢？有没有蓝本可依呀？ 权威人士： 相形之下，二〇一九五四先生基于科学化、人性化考量提出的《弹性诗韵》方案，倒是颇为适合当下诗界现状，我看还可考虑将黎锦熙先生的十八韵也独立一列，第一诗词中央后来推出的所谓通十六韵，也可考虑补入“其它”部分。这样一来，大家完全可以根据自身条件各取所需，追求完美的理想主义诗者可以直接采用广义韵书的39韵，中小学师生可以采用26韵，对音乐美要求较高的诗者可以采用21韵，对音乐美有主动追求意识的诗者可以采用19韵，乐感一般的诗者可以采用18韵，中老年诗者、半文盲诗者、现代读书音欠发达地区的草根诗者，则可采用包括通十六韵、新十四韵在内的18韵部以下（不含）的各类狭义韵书，直至大十三辙。作为过渡措施，都算采用现代读书音亦即所谓新声韵。这样，就完全解决了现阶段乃至新声旧韵易帜后一个时期内所有诗友的用韵问题了。
记者： 我也觉得只要是个合格的现代读书人，就根本无需任何狭义新韵韵书。一些习惯于翻书凑韵的匠人朋友，动辄拿新韵阵营尚无大一统式狭义韵书说事本身，就充分暴露了他们综合素质低下的半吊子本色。 权威人士： 这也难怪，对一些私心过重的匠人朋友而言，在声韵易帜的历史性大潮面前，如何守住既得名利，是他们心中所想之全部，民族诗词文化如何振兴等等大是大非问题，离匠人之心大老远呢！ 印象中好像有诗友专文论述过这个问题，大意是：大陆地区大部分“平水韵”诗友的综合素质令人堪忧。先是将他们自己也读不出听不懂的中古平水韵奉若神明，然后拿着他们自家的方言土语冒称中古平水韵并故作高深，进而啸聚蜃楼自我封王封侯并强行误导，这哪里是诗人该有的作为呀！此等怪相，的确堪称当代中国诗界亘古未有之一大风景啊！
记者： 先生，对不起，我想再次临时岔开话题，请您与诗友们互动一下可好？ 权威人士： 好呀！切蹉快乐，交流有益嘛。未知是哪位诗友又提出个什么问题呀？ 记者： 哦，是这样的：有位曾在（小）中华诗词论坛律诗专栏先后做过常务管理员和首席版主，现任大中华诗词论坛律诗绝句轮值首版的昙园某某/亦某某/博某某先生，日前我曾六度恭请这位资深“平水韵”诗友当众示范《静夜思》与《登鹳雀楼》的唐宋正音读法，这位诗友打罢一番太极，支支吾吾了半天，居然不敢当众示范哪怕只言片语。方才，偶见这位诗友在与其他诗友屏间交流时贴出这样一段话，未知您对此有何观感： ““我”习惯了平水韵，“我”没觉得目前的新韵韵书或通韵韵书，已经成熟到可以替换平水韵韵书了。 “双轨”制贯彻许多年了，不一直相安无事着么。哪一天“新韵”（或通韵）一定要“改朝换代”，到那时再说吧。也许“我”有“我”的对策呢，比如：众乐乐，不太方便了，“我”应该有选择的自由与自主，选择独乐乐吧。 诗，可以大众着来，本也可以孤独着存在着滴。” 权威人士： 首先，从这位诗友拿狭义韵书说事来看，显系匠人一类，至于作为匠人究竟入没入流，仅凭您这个转帖尚难定论。 其次，就全国范围的诗词用韵而言，所谓双规并行的提法，是严重有违基本韵理的，一国两制也只能是略微靠谱。 第三，这位“平水韵”资深诗友确有选择独乐乐的权利，但是，那是以将作品藏入箱底或名山大川抑或置之掌上把玩为前提的。如果这位诗友曾把作品拿出来公开交流，那性质就截然不同，因为这里毕竟有个社会效应问题，而这种社会效应是不以作者本人的意志为转移的。据我观察，很多入流不入流的匠人朋友在这方面都很麻木，很少顾及拿出去公开交流作品的社会影响。这也是匠人之所以为匠人、很难转化为诗人的原因所在。
记者： 为什么麻木不仁者就只能成为匠人,而很难转化为诗人呢？ 权威人士： 这是由诗人的基本素质决定的呀! 记者： 那么，诗人的基本素质又是什么呢？ 权威人士： 多愁善感呀! 记者： 为什么多愁善感就是诗人的基本素质呢？ 权威人士： 关乎基本诗理呀！简而言之，多愁就是多情!善感就是感觉敏锐，善感之感其实也是一个情字。 记者： 哦，我明白了。古人论诗有言志、缘情之说，君等也有诗乃心声之说，其实都是说的一个情字，若是麻木不仁，甚至扎三锥子不出血，感觉迟钝，就只能拼凑一些薄情，甚或无情，也便永远无法推出常人眼中无、心中无、笔下也无之新。 权威人士： 您的理解大致不差。那样的话，就只能在低水平上重复了，然则无论怎么句稳律工，都不配称诗，而只能称为狭义律体韵文，抑或诗八股、文字游戏。
记者： 在恭请昙园某某/亦某某/博某某先生示范《静夜思》与《登鹳雀楼》的唐宋正音读法的同时，还恭请过潭州某某、塞外某某两位先生，都是六度恭请，他们就像商量好了似的，都是支支吾吾半天，也不敢当众示范哪怕只言片语，显系平水韵假把式无疑。我觉得这三位资深“平水韵”诗友的所谓平水韵作品，大体上即属狭义律体韵文，抑或诗八股、文字游戏一类。未知您怎么看？ 权威人士： 上次答问后，曾去（小）中华诗词论坛和大中华诗词论坛简单浏览过，这三人的作品也看到一些。相对而言，昙园某某/亦某某/博某某的水平最高，考虑其曾做过（小）中华诗词论坛律诗专栏常管和首版的资历，勉强可以步入末流匠人行列，潭州某某显然尚未入流，塞外某某就差得更远。究其原因，大抵因为欠缺诗人基本素质，加之唯书唯上以及从众心理使然。后来者戒之为宜。
记者： 那位潭州某某有个曾经做过（小）中华诗词论坛百家论坛常管的湖南同乡学堂某某先生，曾经当众展示过他心目中的以湖南某地方言冒称的中古平水韵，大概是连他自己也拎不清当地方言土语的规范读法究竟何如，居然先后给出两个版本： 其一： jin ya si
cang j无 min yue guang,
ni shi di shang sang.
ju tou wang min yue,
di tou si gu xiang.”
其二： qin ya si
cong q无 min nue gong,
ni shi ti shong song.
ju tiao wang min nue,
di tiao si gu xiong.
非但如此，还瞪着眼睛瞎说什么：“我的不是什么东南韵，也不是现代平水韵，而是正宗中古平水韵！” 您对学堂某某先生如此作为有何观感呢？ 权威人士： 呵呵，巧了，当时我正路过，顺便旁观了一下，所以对这件事的来龙去脉我也略知一二。两个版本与依托唐宋正音的中古平水韵固然相去甚远，可学堂某某先生后边的瞎话毕竟可以理解，当时征服先生把人家学堂某某先生噎得脸红脖子粗的，打肿脸充胖子找个台阶下难道不在情理之中吗？不过，台阶是下去了，面子也算暂时保住了，却失了基本诚信，终归得不偿失哦。 记得征服先生当时也有个版本，是古音韵大家郑张尚芳先生构拟的成果，完全可以视为近似的平水音： 床前明月光 zhiang zên mraeng ngüad guang，
疑是地上霜 ng-i jie’dihjiangh shiang。
举头望明月 gye’ deu müangh mraeng ngüad，
低头思故乡 dêi deu s-i guohhiang。（’上声，-h 去声）
不难看出，学堂某某先生无论哪个版本，都无法与古音韵大家的构拟成果相提并论，出入之大，有目共睹。这也难怪，因为学堂某某先生自家的方言土语与中古平水韵根本就没法儿划等号嘛！久未见学堂某某先生公开露面了，料想学堂某某先生早已心悦诚服：现今湖南方言亦即所谓湘语根本不是中古平水韵所依托的唐宋正音。
记者： 那粤语呢？粤语是中古平水韵所依托的唐宋正音吗？ 权威人士： 粤语就更不是了，轮到谁也轮不到粤语呀！不单粤语，以广东梅县一带为代表的客家话也不是。
记者： 有人说，粤语平仄与平水韵表上的平仄归属多数暗合，故此采用粤语便可视为采用了中古平水韵。请问您对此怎么看？ 权威人士： 谁说的？ 记者： 很多平水韵诗友都这么说呀！有位在（小）中华诗词论坛程文化龙门阵做过常管、在大中华诗词论坛国学纵横做过轮值首版的同车某某/程溪某某先生说得最欢，动辄唾沫星子四溅，其另外一个理由是粤语保留的古汉语成分相对较多。 权威人士： 管他什么常管抑或轮值首版，仅第一中央光副主席就一大把呢，都是王侯级别，那又能说明什么呢？能说明他们全都懂诗懂韵吗？须知，只会在平仄及韵部归属层面上奢谈声韵者其实均未入门。不仅未入诗门，连韵门都还没入呢！与平水韵表上的平仄归属多数暗合的现今方言土语多了，难倒都是中古平水韵吗？简直乱弹琴！羊咩与牛哞均属平声，若按他们的逻辑，难倒可以归为一部吗？ 再说古汉语成分遗留多寡，古汉语成分保留得相对多些就是唐宋正音吗？连基本概念都不清楚嘛！稍具历史常识的朋友都知道，粤语的形成历史悠久，若从屠睢率50万大军征服百越算起，已有两千多年历史。纵然现今粤语完全保留了秦汉雅言，那就是唐宋正音吗？作为读书音的正统古汉语音一直在变，粤语也一直在变，整个变化过程中，粤语从未取得过我泱泱大中华的读书音地位，秦汉时如此，唐宋时如此，现在仍然如此。 距今五千年前后，岭南曾有个苍梧古国，那是岭南文化、珠江文化的发祥地，即便粤语曾作为苍梧古国的国语，那又能怎么样？与洛阳读书音根本不能同日而语嘛！再者，作为平水韵现实依托的唐宋正音几声几调，现今粤语又是几声几调？现今粤语与平水韵所依托的唐宋正音根本无法相提并论嘛！
记者： 当下大陆地区很多“平水韵”诗者的综合素质的确堪忧，恐怕绝大多数人不知唐宋正音为何物，否则不会争相拿着自家方言土语冒称依托唐宋正音的中古平水韵了。您能给大家简单普及一下吗？ 权威人士： 简而言之，唐宋正音就是唐宋时候的普通话。那是彼时读书人阶层和官场人士的通用语言，教学和官场办公场所都得说当时的普通话。多数学者认为，唐宋时候的普通话以洛阳读书音为正，也就是当时的标准音。 据洛阳晚报记者程度奇先生对古音韵大家郑张尚芳先生的采访报道披露，史书记载，武则天时期，依靠告密在朝廷当官的侯思止读书很少。一次，他在朝堂上跟其他大臣讲话，说到“猪”字时，没有按当时标准音即“洛阳读书音”读成“dyo（雕）”，却按首都长安的音读成“jyu（诛）”,闹了笑话，被大臣当场耻笑了一番，武则天听说这个故事后忍俊不禁，笑个不停。 《唐韵》、《广韵》均有官方背景，也都以洛阳读书音作为标准音，就像现在的新华字典一样，都是用来正音的。当然，古音韵学家中也有长安音为正之说，其实无关紧要，反正与上古粤语、中古粤语、近古粤语乃至现今粤语没有半毛钱的关系。那位同车某某/程溪某某先生怕是要彻底失望了。
记者： 哦，原来如此。坊间曾有传言，说粤语试图与吴语争夺中古平水韵正宗传人地位，这下粤语区的朋友们可真该偃旗息鼓了。至于同车某某/程溪某先生，那可是颗砸不烂敲不碎的铜豌豆，他见拿粤语蒙混不成，又自言是梅县人，继而拿客家话蒙混，理由是客家人都是从中原地区移民过去的，说客家人在历代繁衍生息过程中有条祖训，叫作“不忘祖宗言”。 权威人士： 哦，看来这位同车某某/程溪某某先生真是无知得紧啊！不过也难怪，无知才能无畏嘛！唐宋正音以洛阳太学里的教学语言为准，而非洛阳土话，更非整个中原地区土话。现在的普通话也并不等于北京土话嘛！比如告诉二字普通话正音为gaosu，而北京土话则读作gaosong，二者能同日而语吗？他怎连这个都不懂呢？ 再者，本来就欠规范的中原土话随客家人南迁后，纵然不忘祖宗言，也无可避免地要与当地原住民语言发生不同程度的融合，并受到外来人口的影响——客家话只是变异相对较慢而已，这是不争的事实。就现实语音而言，客家话或曰客语按实际语音差异分为两大类型（岭北客家音系、 岭南客家音系）八大片，便是不同历史时期先后南迁的客家先民与当地土著语言融合以及长期变异的结果与明证。 此外，语言学术研究中，通常以 梅县话为代表，但现实生活中 惠阳话影响更大，在台湾则以 四县腔为代表。活生生的现实分明是，历经上千年变异后，五花八门的现今客家话连个公认的标准音都没有，又怎能以之冒称中古平水韵所依托的唐宋正音呢？一言以蔽之，所谓客家话当时不是唐宋正音，现在不是唐宋正音，将来必定仍然不是中古平水韵所依托的唐宋正音。那位同车某某/程溪某某先生简直乱弹琴嘛！
记者： 那吴语呢，试图与吴语争夺中古平水韵正宗传人地位的粤语既已败下阵去，现今客家话亦非唐宋正音，那吴语能算是中古平水韵的正宗传人吗？ 权威人士： 不能，吴语同样不是中古平水韵所依托的唐宋正音。我们只能说，历史上的吴语区曾经有过相当地道的唐宋正音，比如偏安于临安的南宋小朝廷就曾将宋代正音系统性地带到临安，唐宋正音的先祖也曾被东晋小朝廷整体带到建康，但时过境迁，今非昔比，现今杭州话和南京话都不是中古平水韵所依托的唐宋正音，哪怕是在老城。只不过说起与唐宋正音的渊源，吴语区的朋友们比粤语区的朋友腰更粗、气更壮罢了，如此而已。
记者： 那现今其它各地方言呢？有谁真是中古平水韵所依托的唐宋正音呢？ 权威人士： 都不是，那就更是马尾巴串豆腐——提不起来啦！现今其它各地方言土语唐宋时候就处于方言地位，并非正音，现在仍然处于土语地位，并非普通话。唯有一个地区例外，那就是古代读书音的发祥地——洛阳。曾经的洛阳话与唐宋正音的关系就像现在的北京人与普通话的关系一样，尽管北京土语不是规范的普通话，洛阳方言也不是规范的唐宋正音，但近朱者赤，二者毕竟相当接近，若论与唐宋正音乃至历代普通话的关系，洛阳人民无疑底气最足，胆气最壮，脾气也可以最倔。
记者： 有趣的是，洛阳诗友并未像各地冒称者那样拿着自家方言土语冒称唐宋正音，拿着不是当理说，最有资格的洛阳诗友反而最理性、最淡定、最坦然，在历史性的二〇一九年五月四日新声旧韵实质性更迭这一易帜革命洪流中，体现了良好的大局观。请问您对此怎么看？ 权威人士： 依我看，这就是常言所说的满瓶不摇半瓶晃荡吧。由此也不难看出，洛阳诗友中诗人及潜在诗人多，而匠人及诗词企业家少，他们良好的大局观的确堪赞。洛阳人民和洛阳诗友真乃高风亮节啊！这是执意逆历史潮流而动、一味滥权强行误导的各大诗词中央旧韵要员和各大旧韵诗词企业董事长、CEO根本无法比拟的。向洛阳人民和洛阳诗友致敬！
记者： 真该向洛阳诗友脱帽致敬啊！非但如此，我觉得还应该向音乐界致敬，您说呢？ 权威人士： 那是当然。众所周知，我国音乐史上曾经有部《韶》乐，孔子闻《韶》曾三月不知肉味，多么伟大的音乐啊！可是，没了就是没了，音乐界并未用任何现代作品或作品组合冒称《韶》乐，而各大诗词中央要员、诸多诗词企业董事长、CEO以及一干抬轿子、吹喇叭，意图分一杯羹者，却争相拿着自家方言土语到处招摇撞骗，沽名钓誉，谋财害诗…… 音乐界与诗词界相较，当真是云泥之别啊！正所谓不比不知道，一比吓一跳。向音乐界致敬！
记者： 当下诗词界如此不堪，请问您对此有何观感？ 权威人士： 准确地说，应是所谓古典诗词界，别把自由体新诗也扯进来。依我看，当下中国所谓古典诗词界，其实就是一个超级中老年诗词俱乐部。
记者： 顾名思义，俱乐部是玩乐性质的，大家欢聚共乐嘛！照您这么说，当代中国古典诗词界也是玩乐性质吗？那不是与历代诗人忧国忧民的家国情怀格格不入吗？ 权威人士： 当然。这个超级俱乐部顶级会员多是离退休人员，事业多无成或无大成，却也衣食无忧，适当地玩一玩本来无可厚非，老有所乐嘛。可是，俱乐部顶层绝大多数人一玩起来就不管不顾，只图自己玩得痛快，全然不顾现代民族诗词文化大义。 待到玩出一些名堂之后，更争相自设神坛，封王封侯，第一诗词中央居然还以离退休老干做后盾，并以广义老干为基本服务对象，全然不顾振兴现代民族诗词文化的希望——广大青少年的切身感受，一而再、再而三地强行误导，并与诗词企业家上下其手，相互利用，各取所需，残忍地剥夺了一代代风华正茂、血气方刚的青少年名正言顺的为诗填词权利。这就与历代诗人忧国忧民的家国情怀相去甚远，当真格格不入啊！
记者： 对不起，我想再临时插入一下。资深诗友侃石先生在本访谈录更新主题“超级中老年诗词俱乐部的性质”下临帖交流说：“保护方言是国策。古典诗词须继承。如果它们上了非遗目录，那才是国人的悲哀。”请问，您对此又有何观感呢？ 权威人士： 没关系，诗友们若有什么代表性问题，可以随时插入交流嘛。 首先，不论保护方言是否国策，新韵推委会及我本人都举双手赞成，任何一地方言都与具体民系密不可分，那里往往蕴藏着悠久而独特的民俗文化，从文化多样性的角度考量，保护方言显然是必要的。 其次，古典诗词当然要继承，问题是究竟应该继承什么，又该如何继承？对此，科学而理性的态度显然应是：汲取其精华，扬弃其糟粕。更为重要的，恐怕还有一个为什么要继承的问题，继承来继承去，落脚点终归还是要落到发展上，发展才是硬道理嘛！如果像超级中老年诗词俱乐部那样一味地机械地泥古、仿古，漫无节制地炮制天文数字规模的只能看不能读的诗八股和文字游戏，并n年如一日，在低水平上重复，同时继续残忍剥夺一代代青少年名正言顺的为诗填词权利，那么现代民族诗词文化拿什么来振兴，又由谁来振兴呢？ 第三，任何诗者都应为保护方言略尽绵薄之力，但是，保护方言毕竟不是诗者的基本责任，诗词界也不具备相应能量。如果真有诗者力图保护方言，我倒是认为，那就干脆请他将冒称的中古平水韵作品直接标注成吴语韵、粤语韵、湘语韵、闽语韵、赣语韵、晋语韵、客家话韵、温州话韵、阳江话韵好了。否则只能是奢谈、空谈。须知，空谈是要误国的呀！ 最后，我已经实在禁不住了，想反问一句：这都哪儿跟哪儿啊？开设超级中老年诗词俱乐部与保护方言根本不搭界嘛！
记者： 我已把您这段答复原封不动地转达给侃石先生了，侃石先生没有正面应答，却回了这样一段不着边际的话： “诗词吟诵必须用方言。普通话不行，因为没有入声，无法全面体验交流情感。真实信息交流是属功能反映。例如电视信号，现在是4K，4K电视机的订货量急速大增，因为高清机收不到4K效果。其次，注音字母制订前，读书音还是属于方言的“字语”(福州人认为话语中
可形成文字的叫字语，否则是白话。)吟诗作文，当然只能是字语。平水韵的功绩在于定字的声调与韵部。诗词的继承与创新可以从平水韵开始，所谓方言韵已在平水韵里基本统一。” 权威人士： 呵呵，看来这位侃石先生好糊涂啊！ 首先，他把吟诵、欣赏、借鉴唐宋诗词与时人创作混为一谈了。为了更好地领略唐宋诗词的音乐美，诵读唐宋诗词不仅可以用闽语，而且尽可采用吴语、粤语、湘语、赣语、晋语、客家话、温州话、阳江话等现今各地方言，甚至把中古入声简单地读成现代普通话的短促去声也无可厚非。 但是，这与时人自己为诗填词根本就是风马牛不相及的两回事嘛！采用各种方式方法拟读唐宋诗词，那是没有办法的办法，而时人采用连他自己都读不出听不懂的所谓中古平水韵为诗填词，就完全跑偏了。说得好听点儿，那叫泥古不化，若是不客气地说，则分明是故弄玄虚、自欺欺人嘛！ 请您转告那位侃石先生，与现今各地方言一样，他家闽语亦非唐宋正音。他若执意采用现今闽语为诗填词，那就大大方方地用好了，标明即可，何必冒称中古平水韵呢？您还可以问问他，是否真能读得出听得懂依托唐宋正音的中古平水韵？
记者: 其次呢？您对侃石先生这段话怎么看：“平水韵的功绩在于定字的声调与韵部。诗词的继承与创新可以从平水韵开始，所谓方言韵已在平水韵里基本统一。” 权威人士： 其次，这又是一种糊涂认识。字的声调不是平水韵表定的，而是《切韵》、《唐韵》、《广韵》等切韵系韵书厘定的。韵部也不全是平水韵表定的，准确地说，绝大多数都不是平水韵表定的，而是许敬宗奏折、礼部韵略、唐宋诗人为诗实践综合确定的。王文郁、刘渊等人不过是归纳总结前人成果，并将许敬宗以降之同用惯例和唐宋诗人用韵习惯大致固化成平水韵表而已。就历史长河而言，那不过是个十分短暂、基本合理（十三元当时就不甚合理）的阶段性用韵规则罢了。 第三，诗词的继承与创新都不是从平水韵开始的，侃石先生的说法实在是一种误解，熟悉中国诗史的朋友都不会认同。事实上，中国传统诗词的继承与创新早就开始了，现在仍在进行中，在可以预见的将来也不会结束。 第四，不知“所谓方言韵已在平水韵里基本统一”究竟想表达什么，故此不便深入置评。但这句话无论从哪方面看，似乎都有问题。如果是在为现今五花八门的方言土语冒称中古平水韵找台阶，那就更不足取了。须知，能在一定区域内自由交流的任何一地方言都是内部一致的，方言之间则不然，方言与正音/官话/国语/普通话之间则大不然。平水韵表依托唐宋正音，怎能基本统一各地方言韵呢？那不过是热衷于玩弄纸间平仄的朋友们的一种托词嘛！ 最后，您也可以恭请侃石先生用唐宋正音示范一下《静夜思》与《登鹳雀楼》的规范读法，并请教一下他是哪里人。
记者： 我已分别六度恭请博文、潭州雨梦、塞外秋来三位先生，请他们当众示范一下《静夜思》与《登鹳雀楼》的规范读法，三位资深平水韵诗友居然未能示范哪怕是只言片语，料想侃石先生八成也无此能为，何必再问呢？ 权威人士： 不然，话不是这么说的。须知，当下匠人朋友们手里的平水韵表毕竟成书于金末，故此应称为中古平水韵，其所依托的现实语音系统乃是唐宋正音。由此不难推断，若是真能读得出听得懂中古平水韵，就一定能用唐宋正音示范《静夜思》与《登鹳雀楼》的规范读法，否则必定是个假把式，根本不具舌间耳畔的中古平水韵能力，您也大可不必听其奢谈了。您不妨试试看，如果侃石先生真的有此能为，我一位挚友的百万重金可正等着他去拿呢！
记者： 哦，您说的是这个吧：
“【特别说明】绝非戏言。韵乃声韵一言九鼎，愿以人格担保兑现。 悬赏启事 悬赏人/韵乃声韵 愁容惨淡倩谁疼，平仄拈来咏不成。 百万资财任挥霍，但求教我宋唐声。”
我早就知道这则启事，非常有名，曾被到处转载，整个诗词界都知道。一直想面对面采访悬赏人韵乃声韵先生，惜乎一直无缘。这都好几年了，怎么，还没人应征吗？该不会是假的吧？ 权威人士： 韵乃声韵先生乃我至交好友，向来一言九鼎，绝对能够兑现诺言，诚如他在【特别说明】中所言：“绝无戏言。”日前聊起此事，韵乃声韵先生还曾坚定地表示：为了彻底澄清依托唐宋正音的中古平水韵是否有人能够确读，让全中国人民、全世界人民乃至外星人都看个清清楚楚明明白白真真切切，这则启事将长期有效。热诚欢迎普天下资深平水韵诗友毛遂自荐！
记者： 【百万重金悬赏启事将长期有效】主题更新后，程溪钓叟、雄关英风、潭州雨梦、侃石、针叶林、大眼怪等多位资深“平水韵”诗友纷纷前来插科打诨、无理取闹，更有许多许多先生居然公开贴出事实扭曲、文理不通的“五四致新韵”。请问，您对此怎么看？ 权威人士： 很显然，那些所谓的“平水韵”资深诗友已无嗑可唠了。实在没话说了，却又必须表明“我在说”，借以营造形势并未过度一边倒的假象，他们除了插科打诨、无理取闹甚或胡说八道外，难倒还有更好的办法吗？
（未完待续）
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